בתשובה לדב אנשלוביץ, 05/11/14 8:22
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672654
אמש, כששוב פרש לפנינו צה"ל את נושא האיום מצפון ואת הערכותינו לקראתו, ושוב מבלי לרמוז אפילו שפגיעה ביעדים אזרחיים ע"י חיזבאלה תחשב בעינינו כפגיעה של מדינת לבנון בנו, שוב לא יכולתי להבליג, וכתבתי לראש הממשלה ולשר הביטחון את האי-מיל הבא:

"שלום רב,

כל פעם שאני שומע הסברים של מערכת הביטחון על האיום שנשקף מצפון ועל אופן המענים השונים של מערכת הביטחון לאיום הזה, אני חש שחסר בחלק של הדיבורים אלמנט חשוב שעשוי, לדעתי, למנוע מאתנו בעתיד הרבה צרות.
לדעתי, צריך להצהיר בגלוי ובאופן ישיר היום כשעדיין לא התחיל שום מהלך אלים, שאם יפעיל החיזבאלה את אמצעי הלחימה שברשותו כנגד יעדים אזרחיים אצלנו לא נהסס לפגוע באופן ישיר בתשתיות לבנוניות כמערכות כוח ונמלי ים ואוויר, ואולי אפילו בשכונות מגורים אם החיזבאללה יפעיל את נשקו כנגד שכונות מגורים שלנו, ולא נסכים לכללי משחק לפיהם חיזבאללה הוא רשות עצמאית בתוך מדינת לבנון, ומדינת לבנון אינה אחראית למעשיו.

אני חושב שהצהרה גלויה כזאת שתצא היום, לא תוכל לעורר ביקורת רבה מדי בעולם (ברור שתהיה. אני יודע באיזה עולם אני חי.), כי האיום ההצהרתי הזה הוא הגיוני ואובייקטיבית אפשר בהחלט להבינו, ויש בה ממד חזק מאד של הרתעה.

בכבוד רב
דב אנשלוביץ"

להפתעתי (לא. לא קבלתי מענה. לפחות לא בינתיים.), שמעתי הבוקר דברי פרשנות של האלוף גיורא איילנד, בהם חזר בדיוק על הרעיון שלי, דהיינו שאסור להפריד בין חיזבאללה ללבנון, וצריך לומר זאת בגלוי היום לפני "שנורית הרקטה הראשונה", כפי שהתבטא.
ההבדל היחיד הוא, אולי, שאני נוטה להכניס לנוסח האיום המוצע גם תמונה צבעונית את מראיה של לבנון אחרי שנטפל בה, דבר שאיילנד נמנע ממנו.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672655
על סמך הרצאה של איילנד שאבי שמע, האמירה שלו משמשת לתכלית טקטית שמן הסתם לא תמצא חן בעיניך: במידה וישראל מכריזה מלחמה על החיזבאללה, העולם יפרש אותה כלוחמה מקומית כנגד ארגון טרור ולא יתערב על מנת להפסיק אותה. לעומת זאת, הצהרת מלחמה רשמית על מדינה תגרום לעולם להתערב על מנת להפסיק את הלוחמה.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672656
אני לא מדבר על הרצאה שאביך או אבי ז''ל שמעו, אלא על מה ששמעתי הבוקר במו אזני ברשת ב', והמרואיין אמר בדיוק את מה שאני אומר. לצערי לא הצלחתי למצוא ברשת את התכנית הזאת, אבל אני מניח שבמשך הזמן היא תמצא וכולנו נוכל להאזין.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672761
להלן דבריו של גיורא איילנד, טפה אחרי 1:33.
אכן יש שם גם הקטע (שאותו החמצתי כי שמעתי את הדברים מאמצעם כששודרו בשידור חי) שהעולם שיש לו אינטרסים בלבנון יביא להפסקת אש אחרי יומיים ולא אחרי חודש. אין זה נכון שהדבר לא ימצא חן בעיני כי בלבנון השקט הוא בדיוק האינטרס של כולנו כולל אני, אבל דווקא הקטע הזה קצת חלש כי לא ברור איך העולם יאלץ את חיזבאלה ואיראן להפסיק אש, והרבה יותר הגיוני שהחיזבאללה יעשה זאת בעצמו כדי לא להחליש את מעמדו בלבנון. חוץ מזה, בול בול מה שאני אומר.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672698
מה שאתה מציע ידוע כ-''דוקטרינת הדאחיה'' והרמטכ''ל הנוכחי אייזנקוט נחשב לזה שהציע פומבית כבר לפני כמה וכמה שנים שזו תהיה תגובת ישראל. עם זאת, כדאי לציין שבין אם אתה במלחמה עם מדינה או עם ארגון, הדין הבינ''ל אוסר עליך לפגוע בתשתיות אזרחיות (קל וחומר בשכונות מגורים) אלא אם כן הן משמשות את הצד שנלחם בך לצרכיו הצבאיים - ואם אתה יכול להוכיח זאת אז ממילא מותר לך לפגוע בהן גם אם אתה נלחם נגד ארגון ולא מדינה.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672705
אם כך הפגיעה בשדות הנפט של דעאש היא פשע מלחמה. לא נראה לי שהיה איזה שהוא ציוץ מוזר בכוון הזה, ודומה שצריך להכניס לחוק הבין לאומי את המילה ''ישראל'' או ''היהודים'' כדי שכוונת המחוקק (האנטישמי) תובן. אחרת אי אפשר להבין שום דבר.
לעניין ''דוקטרינת הדאחיה'', נראה לי שזו הועלתה תוך כדי המלחמה, מלחמת לבנון השנייה, ואילו מרכיב חשוב ב''דוקטרינה'' שלי, היא עצם ההצהרה הפומבית והמילה ''היום'', טרם המלחמה, שאותה הדגשתי בקו, כשאת אותו רעיון מביע איילנד במילים ''לפני שנורית הרקטה הראשונה''.
לרמטכ''ל הייתה ''היום'' הזדמנות לחזור על ''דוקטרינת דאחיה'' אבל בדברים שפורסמו שלשום לא היה שום רמז לכך. זה נראה כאילו הרמטכל ושר הביטחון פוחדים לערער את השקט ע''י המילים האלה, וזה מחדל וטעות חמורה שיביאו ל''רעש'' גדול שבעתיים בעתיד.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672723
הדבר הכי גרוע להרתעה הוא לאיים ובסופו של דבר לא להוציא את האיום לפועל. לישראל יש היסטוריה של איומי סרק כאלה, זכור לרעה אהוד ברק עם משפטי ה"אני לא מציע לאף אחד לנסות X", ואז הם ניסו, ושום דבר לא קרה. אולי הרמטכ"ל ושר הביטחון פשוט זהירים כי הם יודעים שביום פקודה ייתכן שיהיו שיקולים אחרים שימנעו מהם לבצע את שהבטיחו?
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672729
אנחנו צריכים להודיע שבפעם הבאה נעשה להם מה שאבא שלי היה עושה.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672736
אתה צודק.
הרתעה מבוססת (בין היתר) על זה שהאויב יקלוט את המסר שלך, ויאמין שאתה רציני. אני לא חושב שהצהרות של פוליטיקאים ישראלים בתקשורת הן אמינות במיוחד - באופן כללי ובפרט בעיני האויב. מצד שני יש עוד דרכים להעביר מסרים לאויב.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672756
אני יודע שיש דרכים נוספות להעביר מסרים לאויב, וגם אין לי התנגדות עקרונית לכך, אבל דווקא הפומביות היא אחד הדברים החשובים במה שאני מציע.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672755
אני לא יודע אם לאיים ובסופו של דבר לא להוציא את האיום לפועל הוא הדבר ''הכי גרוע'' ואפילו האיומים המסתוריים המגוחכים של ברק שאותם בקרתי מיד כשנאמרו ביודעי שהאיש לא מתכוון ברצינות, איני חושב שגרמו איזה שהוא נזק של ממש, למרות שדבר מהם לא מומש.
מה שאני אומר הוא שאם טילים שמגיעים מלבנון מכוונים אל תחנות הכוח שלנו, הדבר הכי מוצדק הוא לכוון את נשקנו לתחנות הכוח של לבנון, גם אם אומרים לי שיש איזה שהם חוקים כנגד כך. אני די בטוח כפי שכתבתי באי מיילים שאם נצהיר שנגיב בצורה כזאת, לא תהיה כנגדנו ביקורת של ממש, כי זה פשוט מובן מאליו, ואם חלילה נצטרך לממש את האיום גם אז תהיה הביקורת פחותה משום שהזהרנו. ולכן אני מאמין שתהיה בכך הרתעה של ממש.
(נראה לי שהשרש ''ממש'' הופיע בתגובתי בצורה מוגזמת, אבל אין לי כוח כרגע לשנות את הנוסח).
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672793
בודאי שזה גורם נזק, הרי כל הרעיון בהרתעה הוא להציב איום ולא להזדקק לממש אותו. ברגע שהאויב לא מאמין שתממש את האיום שלך ומנסה לבדוק אותך, אתה ניצב בפני שתי ברירות גרועות: להתקפל ולספוג נזק שלא היית סופג לו האיום שלך היה אמין או לממש את האיום ולשלם מחיר על החזרה לסטטוס קוו. שתי החלופות הללו גרועות בהרבה מהאפשרות שהאויב לא ינסה בכלל מכיוון שהוא מאמין לאיום. פיזור איומים ריקים כמו קריאות "זאב" מפחיתות את האפקטיביות של האיומים שאתה באמת מתכוון לעמוד מאחוריהם.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672801
איני אומר שאין משהו בדבריך ורק טענתי שהוכח שזה לא "הכי גרוע", אם כי בוודאי גרוע.
אבל, בעצם, כל זה לא לעניין, כי כוונתי לאיים ולממש את האיום אם האויב לא יירתע, ולא לאיים איומים מסתוריים נוסח ברק שאותם בקרתי רבות, למשל בתגובה 469092 כלומר אם חיזבאלה (כלומר לבנון) יכוונו את הרקטות שלהם לתחנות הכוח שלנו בפרוש נפציץ את שלהם. אין בכך שום בעיה מוסרית או אחרת.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672805
יכוונו? או ממש יירו?
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672807
כוון תחת כוון
ירי תחת ירי
עין תחת עין
תחת תחת תחת
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672819
אני שאלתי ברצינות, לא כדי להרגיז אותך.
מה שעמד מאחורי השאלה היא התהייה מה עושים כש:
א. הם יורים על תחנת כח ומפספסים.
ב. הם יורים על תחנת כח וכיפת ברזל (או שם קוד מקביל) מיירטת אותם.

או בכלל שאלה אחרת: האם חייבים לחכות לפגיעה אסטרטגית כדי לענות בכזאת?
בעצם השאלות הקודמות הן מקרים פרטיים, אבל בדרגות עידון שונות, של השאלה הזאת.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672821
לא התרגזתי (אם כי עניתי בבדיחות הדעת) אבל שאלתך אם על כיוון‏1 נענה בירי נראתה לי מוזרה והתשובה הברורה לה שלילית (איך בכלל אנחנו יכולים לדעת מכאן לאן מכוונות רקטות שנמצאות על כן השיגור ?)
על שאלותיך מהתגובה האחרונה שהן שאלות אחרות, אענה שכל ירי, נניח לעבר תחנת הכוח בחדרה גם אם פוספס‏2 וגם אם יורט, ייענה בהפצצה של תחנת כוח שלהם.
אני מצפה לרמת פרוט כזאת בהודעה פומבית שתצא היום משר הביטחון או ראש הממשלה, ובהתנהגות בהתאם כשיפרוץ העימות.

1 בעצם התייחסת למילה "מכוונים" מהתגובה שלי אבל ברור שהתכוונתי "מכוונים ויורים", וקשה היה לי להבין איך אפשר להבין אחרת.
2 אני מבין שיש היום לחיזבאללה נשק מדויק, ופספוס סתם ללא התערבות שלנו לא סביר.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672770
שדות הנפט אינם, עד כמה שידוע לי, בגדר תשתיות אזרחיות כיוון שהם לא משמשים את האוכלוסיה. בלכ מקרה, הלחימה נגד דאעש מתנהלת במדה מסוימת מחוץ לחוקי המלחמה המקובלים כיוון שלדאעש אין אף פטרון מדינתי שיכול לטעון בשמו. לכן אף אחד לא מתענין גם בהרג של אלפי אזרחים במהלך ההתקפות על דאעש (בעיקר מצד הרוסים).

אייזנקוט העלה את הדוקטרינה ב-‏2008. ההתיחסות היתה במפורש למלחמה הבאה - דאחיה היתה רק רפרנס ודוגמה שממנה ניתן ללמוד איך זה ייראה. "'אני קורא לזה דוקטרינת א-דאחיה. מה שהיה ברובע א-דאחיה בביירות ב-‏2006 יקרה בכל כפר שממנו יירו לעבר ישראל. נפעיל עליו כוח לא פרופורציונלי ונגרום שם נזק והרס אדירים. מבחינתנו לא מדובר בכפרים אזרחיים אלא בבסיסים צבאיים".
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672772
הטיעון שלך בחלק הראשון של דבריך הוא כה מוזר (על כל חלקיו) שהוא משאיר אותי פעור פה, ללא יכולת תגובה.
אשר לדוקטרינת דאחיה של איזנקוט הישן, זה לא דומה למה שהצעתי. האזן לדבריו של גיורא איילנד שלהם הבאתי קישור. זה מה שהצעתי. חוץ מזה הדברים האלה נאמרו כפי שאתה מעיד לפני שבע שנים, ושוב אינם חוזרים בהסברה שאנו מקבלים היום מדי פעם ממערכת הביטחון וצה''ל.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672783
לגבי הסעיף הראשון, אתה יכול לעיין בסעיפים 52 ו-‏54 של הפרוטוקול הנספח הראשון לאמנת ז'נבה, שם כתובים (בין היתר) הדברים הבאים:

2. Attacks shall be limited strictly to military objectives. In so far as objects are concerned, military objectives are limited to those objects which by their nature, location, purpose or use make an effective contribution to military action and whose total or partial destruction, capture or neutralization, in the circumstances ruling at the time, offers a definite military advantage.

וגם:
2. It is prohibited to attack, destroy, remove or render useless objects indispensable to the survival of the civilian population, such as foodstuffs, agricultural areas for the production of foodstuffs, crops, livestock, drinking water installations and supplies and irrigation works, for the specific purpose of denying them for their sustenance value to the civilian population or to the adverse Party, whatever the motive, whether in order to starve out civilians, to cause them to move away, or for any other motive.

להבנתי, בימינו לא רק אספקת מי שתיה אלא גם אספקת חשמל נחשבת לצורך קיומי של האוכלוסיה ופגיעה מכוונת בה שלא לצורך צבאי מובהק תיכלל לא רק באיסור הראשון אלא גם באיסור השני. מהן המטרות הצבאיות הלגיטימיות? אתה יכול להסתכל בויקי (Legitimate_military_target [Wikipedia]) ולמצוא שמתקני הפקת אנרגיה שאינם מיועדים לשרת את האוכלוסיה לצרכי הקיום שלה אלא למטרות צבאיות (וזה בהחלט המצב במקרה דאעש) הם מטרות לגיטימיות.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672789
הציטוטים האלה לא מעלים, כמובן, ולא מורידים דבר.
אין כל הבדל בין בין שדה נפט שמשרת את ה"חליפות" ובין שדה נפט שמשרת את משטר אסד שנלחם מולה, ובין תחנת כוח במדינת לבנון שמוליכה אספקת חשמל, בין השאר, לסוללות הטילים בתחומה שמרעישות יעדים אזרחיים אצלנו. ההבדל נעשה ע"י שיפוט סובייקטיבי שמחליט מי הטובים ומי הרעים, ואין לו כל ערך.
שיא המוזרות בדבריך הקודמים היה הצדקת הריגתם של אלפי אזרחים כדבריך, בהפצצות הרוסים. לכך לא הבאת ציטוטי תמיכה מהחוק, ואולי כוונתך היא שהמלחמה מתנהלת מחוץ לחוק, כמו במלחמת העולם השנייה. איזה סעיף בחוק הבין לאומי מאפשר הוצאה אל מחוץ לחוק ?
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672808
כשאתה מפציץ שדה נפט ששייך למשטר אסד הוא יכול להגיש נגדך תלונה במועצת הבטחון או בבית הדין הבינ"ל בהאג. כשאתה עושה את זה בלבנון אז לבנון יכולה. דאעש לא יכול, והוא גם מתקשה לגייס במקום כלשהו בעולם דעת קהל שתטען נגדך. לכן ההשלכות של פעולה כזו מול כזו עשויות להיות שונות.

החוק הבינ"ל לא מאפשר הוצאה מחוץ לחוק, אבל לחוק הבינ"ל אין ממשלה בינ"ל שתאכוף אותו. הוא תקף בפועל רק במקומות בהם יש מדינה אחת או יותר שתהיה מעונינת לאכוף אותו או לדרוש accountability ממי שפועל שם. האזור שבשליטת דאעש הוא כרגע מין מערב פרוע שאין בו שליטה אפקטיבית של אף גורם מדינתי, ואין שום גורם כזה שמעונין לדרוש דין וחשבון מהמדינות שפועלות נגד דאעש. לכן רוסיה פועלת שם בוואקום משפטי בפועל, גם אם לא דה-יורה.

נדמה כאילו אתה מתיחס לכל מה שאני אומר לגבי החוק הבינ"ל כאילו אני מדבר על מה שאמור להיות. אני מדבר על מה שקורה בפועל, ואלו דברים שונים מאד. לא סוד שהאכיפה של החוק הבינ"ל היא סלקטיבית, זו עובדת מציאות. עובדה היא גם שלגבינו החוק הזה דווקא כן נאכף (או לפחות יש מי שמנסה לאכוף אותו), וזה שיקול שאנחנו צריכים להביא בחשבון. כמובן, כאנשים מוסריים אנחנו צריכים לפעול באופן מוסרי בין אם מישהו מתכוון לאכוף עלינו חוקים ובין אם לא, אבל אמות המדה המוסריות לא תמיד חופפות במדויק את אלה של החוק הבינ"ל.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672822
אתה מתייחס לחוק כמשהו קשיח שאפשר להבינו רק בצורה אחת, היא הצורה שאתה מבין. אבל זאת עובדה שהשיפוט לא נעשה על ידי מחשב אלא על ידי שופטים בני אדם, ולמרות כל מה שאתה כותב על ''גורם מדינתי'' וכו' אני בטוח שאם יימצא שופט שיגדיר שדה נפט של אסד כתשתית אזרחית שאסור לפגוע בה על סמך הדין הבין לאומי יימצא גם שופט שיגדיר ככזה שדה נפט של ה''חליפות''. ברור שכל השופטים יגדירו את מעשה ישראל כבלתי חוקיים. זה חוק יותר חזק מהחוקים הכתובים.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672834
כדאי לציין שלמרות דבריך, עד היום שום דבר שישראל עשתה לא הגיע אפילו לבית הדין, שלא לדבר על לצאת אשמים.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672798
אז אנחנו צריכים להיות היחידים ששומרים על החוקים האלה?
ישראל היא הילד החנון של המזרח התיכון ושל העולם, שמתעקש לשמור על החוקים למרות שהם גורמים לו לנזקים והפסדים באופן עקבי ולמרות שכל הצבועים מסביב עוקפים את החוקים או עוברים עליהם.

אני חוזר על דברי בקשר לצורך באמצעים חריפים לשיקום ההרתעה הישראלית, על מנת שאיום ישראלי יהיה אמצעי מספיק על מנת למנוע לחימה בפועל או פעילות עוינת אחרת.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672784
ולגבי המשך הטיעון שם, לא ברור לי מה מפתיע אותך כל כך. גם מלה''ע השניה התנהלה מחוץ לחוקי המלחמה, ואיש לא נתן את הדין על פשעי המלחמה שביצעו בעלות הברית - לא הרוסים על הברוטליות שלהם בגרמניה ולא הבריטים והאמריקאים על ההפצצות המכוונות נגד אזרחים בגרמניה וביפן. הסיבה לכך שהדבר לא הפריע לעולם המערבי היא שמדינות הציר הפכו להיות מזוהות (בצדק) עם רע מוחלט, ונגד רע מוחלט נדמה שכל האמצעים כשרים. דאעש הצליח לקנות לעצמו מעמד דומה. הוא הרג לאין ערוך פחות סורים מאשר אסד, כמובן, אבל אסד לא פרסם סרטוני עריפת ראשים. לכן דאעש נתפש כגוף שאין לברור באמצעים במאבק מולו, ופגיעות באזרחים נתפשות כמחיר נסבל למען הבסתו. אילו היתה מדינה שהיתה עומדת מאחוריו היא היתה יכולה להצביע על הפגיעות האלה ולזעוק, אבל אין כזו.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672791
התגובה שלך קצת אנאכרוניסטית, לא? הרי החלק של "חוקי המלחמה" שאתה מדבר עליו (אמנת ז'נבה הרביעית) נחתם אחרי ובעקבות מלחמת העולם השניה. להבנתי גם הפושעים הנאציים לא נשפטו על הפצצות על ערים אזרחיות מכיוון שהדבר נחשב ללגיטימי עד אותה תקופה.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672812
היו מספיק פשעי מלחמה גם לפי אמנת האג שהיתה בתוקף מ-‏1907. אונס וביזה כפי שהרוסים הפעילו בגרמניה ובמקומות אחרים היו, כמובן, אסורים (ואלה לא היו מקרים בודדים אלא מדיניות). אמנת האג אוסרת על תקיפת או הפצצת ישובים אזרחיים לא מוגנים. מרשל האוויריה הבריטי, ארתור "המפציץ" האריס הודה שהוא הניח שאם הגרמנים ינצחו הוא יעמוד לדין כפושע מלחמה.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672773
הפגיעה בשדות הנפט עצמם (מתקני ההפקה) היא גם פגיעה שכל מי שרוצה לשלוט בשטח בשנים הקרובות. למיטב ידיעתי לממשלה הסורית יש עדיין שאיפות כאלו.

התקיפות של הממשלה הסורית (בעיקר) וגם של הרוסים לא מכוונות במיוחד נגד דאע''ש אלא (במידה רבה יותר) נגד כל מיני פלגי מורדים. לחלק מהם יש פטרונים (טורקיה, סעודיה, ובמידה פחותה גם ארצות הברית).
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672782
אני לא בטוח אם שדות הנפט המותקפים הם בשטח עיראקי או סורי. בכל מקרה, המתקפות עליהם משרתות את האינטרס של אותן ממשלות, כיוון שאם דאעש לא יובס הן לא תחזורנה לשלוט בשדות האלה כך או אחרת וכיוון שהמימון שדאעש מקבל מהשדות האלה הוא מה שמאפשר לו להתקיים.

התקיפות של משטר אסד הן אכן פשע מלחמה, ועל זה דווקא דובר רבות. לגבי הרוסים, התרוץ לכניסה שלהם לשטח היה התגברותו של דאעש; כמובן, ברגע שהם שם הם תוקפים את מי שהם רוצים. היכולת של מישהו להוכיח מתקפה מכוונת מצדם על פלג כלשהו היא דלה מאד, והפטרונים של הפלגים השונים הם כמעט תמיד פטרונים שמאחורי הקלעים ואינם ששים להחשף. אתה יודע הרבה יותר על מקורות המימון של דאעש מאשר על מקורות המימון והחימוש ועל אופן הגיוס והאימון של הגורמים השונים בקרב המורדים - אף שברור מאליו שיש מי שמגייס, מצייד, מאמן ומשלם משכורות.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672788
ההתקפות של רוסיה על כמה קליינטים של טורקיה (הטורקמנים) דווקא עלו לכותרות (אם כי היו מקרים רבים אחרים).
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672823
והערב במהדורת החדשות בערוץ אחד חזר עמוס ידלין מי שהיה בין השאר מועמד "המחנה הציוני" למשרת שר הביטחון בדיוק על אותו רעיון: אסור להפריד את חיזבאללה ובין מדינת לבנון על תשתיותיה.
הוא גם אמר שהם, לבנון וחיזבאללה יודעים זאת (כוונתו שהידיעה הזאת תרתיע אותם), אבל מה שחסר בדבריו הוא אלמנט שהוא בעייני חשוב מאד: הכרזה פומבית מטעם ראש הממשלה או שר הביטחון עם איום מפורש ומפורט מאד בכוון הזה.
זאת עובדה שגיורא איילנד אמר את מה שאמר והשמיים לא נפלו, מבחינת התנפלות העולם עלינו, ואני מניח שגם דבריו הדומים של ידלין לא יעוררו גל כזה. אני מניח שאם תצא הודעה פומבית מפורטת מטעם הממשלה כפי שהייתי רוצה, כן יתעורר גל כזה, אבל זה בפרוש לא יהיה צונמי, אלא גל שיהיה בבחינת תגובה לחיסון ממחלה קשה, שאולי היא כשלעצמה לא נעימה, ובכל זאת החיסון דרוש. אחרי שהגל ישקע, אם תיפתח אלימות יהיה קל יותר לפעול בהתאם להכרזה. הרי הזהרנו. . .
את זה "הם" באמת יבינו ואולי יוותרו על האלימות, ואם בכל זאת יחלו בה יפסיקו, להערכתי, מיד כשנתחיל לממש את האזהרה.

1 גיורא אילנד, כמדומני כן התייחס לכך בצורה מסוימת, ע"י ביקורת, כפי שאני בקרתי, את צורת הצגת האיום מהצפון. ידלין אומר: "הם יודעים"ח, ובפרוש לא די בכך.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672824
לא נכון להבדיל בין חיזבאללה ובין לבנון ב 39:30 לערך.

במקרה של עימות תונחת מכה גם על חיזבאללה וגם הכפרים השיעיים וגם על ביירות וגם על התשתיות המדינתיות של לבנון.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 672826
האזנתי שוב לדבריהם של איילנד וידלין ושמתי לב שיש הבדל מהותי ביניהם. בעוד שאיילנד מדבר (כמוני) בפרוש על טעות בהתמקדות במענה לחיזבאללה מבלי להזכיר את הקשר למדינת לבנון, אצל ידלין כאילו הכל בהסברה שלנו בסדר כי "הם" יודעים שאנו נפגע גם במדינת לבנון אם החיזבאללה יתקוף אותנו.
יש כאן חזרה על טעויות מהעבר שנעשו כל אימת שבצענו נסיגה החל מהאיומים של רבין למקרה שהפלשתינים יפרו את ההסכם ויפתחו באש, ועד לאיומי הסרק של מופז וחיים רמון בהקשר ההתנתקות. המציאות בעבר הוכיחה שברגע האמת לא רק ש"הם" לא יודעים, אלא שגם לא בטוח שאנחנו יודעים.
לכן אני חוזר ואומר שהאיום צריך להיות מנוסח באופן מאד מפורט, ולהיראות כמין התחייבות שאנו לוקחים על עצמנו, כשקל לראות אם אנו עומדים בהתחייבות הזאת אם לא, ושאין שום מקום לתירוצים שיסבירו את מחדל אי התגובה.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 678448
לא חזרתי לכאן כדי לבשר שקבלתי תשובה משני אנשי הציבור יעלון ונתניהו כי טרם קבלתי (אולי יעלון התפנה סוף סוף מעיסוקיו והגיע למעשה המענה לי, אך ברגע האחרון הודח ממשרת שר הביטחון ולכן תשובתו לא הגיעה), אלא כדי להביא את דבריו של נפתלי בנט בכתבה (לקראת הסוף החל מ מינוס 2:50 לערך) שפורסמה לאחרונה בה הוא חוזר בדיוק על אותה דעה שאותה כפי שציינתי השמיעו גם הפרשנים גיורא איילנד ועמוס ידלין לפיה אין להפריד בין חיזבאלה ומדינת לבנון. אני חושב שבדבריהם של כל השלושה חסר הדבר שאותו אני הבלטתי: הצורך לעלות על הבמה היום ולהכריז בקול רם ובברור שזו מדיניות הממשלה. אני חושב שהכרזה פומבית ומפורשת כזאת לא תגרום לנו נזק הסברתי משום שכרגע אין תמונות של הרוגים, ומאידך גיסא אם חלילה נזדקק להפעיל את המדיניות הזאת יהיה לנו הרבה יותר קל להסבירה לעולם. אני הולך לנסח אי מייל לבנט ובו הדגשת הנקודה הזאת. נראה אם הוא יענה לי.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 690833
באופן מקרי שמעתי במהדורת הערב המוקדמת בערוץ 10 דיווח קצרצר על דברים שאמר הרמטכ"ל, מבלי שהדברים האלה הושמעו בקולו ובדמותו, ומבלי שהייתה חזרה על הדברים האלה במהדורה המרכזית בשמונה. בעקבות כך חפשתי ומצאתי.
הרמטכ"ל אומר בפרוש שבמלחמה הבאה עם חיזבאללה היעד יהיה גם מדינת לבנון. אבל אותי זה לא מספק. הדברים האלה צריכים להיות מדווחים בראש מהדורות החדשות, כולל תיאורים צבעוניים של משמעות הפגיעה בלבנון. ליברמן, שאם הוא רוצה הוא יכול, צריך לצעוק אותם בקולי קולות ולדאוג שהדברים ישודרו. לדעתי, אם כך ננהג פשוט נפתור את בעיית גבול לבנון. החזית החדשה שמנסה החיזבאללה לבנות בגולן מסובכת יותר, כי שם אין היום מדינה מסודרת, ויש שם פוטין וכו'. אבל את מה שכן אפשר לעשות צריך לעשות, ולא מספיקה אמירה יחידה שנאמרה באיזה טקס ושאיש כמעט לא שמע עליה.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 690982
לא חזרו על דברי הרמטכ"ל בראש החדשות כי כנראה הדברים לא היו רציניים (סוג של תעמולה ואיומים שאין כוונה לממש אותם).

מלחמה חדשה בלבנון תהיה כנראה שידור חוזר של כל המיבצעים בלבנון עד היום: נהרוס קצת בתים ותשתיות ואילו אנחנו ניכנס לשיגרת ספיגה. האיומים של הרמטכ"ל משמעותם כנראה: אם תהיה מלחמה בלבנון ניגרום נזק קשה לכלכלה של לבנון ולכן המחיר לא משתלם להם.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 691647
כדאי לשים לב לדבריו של ראש ממשלת לבנון. מדוע טרח ראש ממשלת לבנון לרדת דרומה ולומר מה שאמר? אולי אולי למרות ההתבטאויות הנדירות והלא מספיקות מתחיל לרדת שם איזה אסימון.
לעניין הסיור המודרך שערך נציג החיזבאלה ליד הגדר (בניגוד להחלטת האו"מ, ההישג הנפלא שהשיגה ציפי להפסקת אש במלחמת לבנון השנייה) כשהמסר שלו הוא שישראל לא רוצה מלחמה עם חיזבאלה, הסיפור הזה לא ממש מטריד אותי. בוודאי שישראל לא רוצה מלחמה עם חיזבאלה ולא עם אף אחד. אופן התעמולה הזאת מראה דווקא שחיזבאלה כרגע לא מעוניין במלחמה וזה נחמד.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 695140
אבל דבריו האחרונים של ליברמן הם עוד פספוס, ואי שימת האצבע על הנקודה הנכונה. איני יודע מה בדיוק הכוונה שמאחורי הדברים והאם יש כאן איזה שהוא איום שיכול להביא להרתעה. הנקודה הנכונה, לדעתי, היא אופן הלחימה של חיזבאללה באנו וקבלת תנאי משחק בלתי סבירים. חיזבאללה מרכז אלפי רקטות שאותן הוא מייעד בעיקר ליעדים אזרחיים. והתשובה שצריכה להיאמר מעל כל גבעה רמה ומתחת לכל עץ רענן שהתקפה כזאת מצד חיזבאללה היא התקפה עלינו של מדינת לבנון והמענה מצדנו יהיה פגיעה בתשתיות לבנוניות ויעדים אזרחיים שלה כל עוד היא ממשיכה במתקפה הזאת. לא ייתכן שישררו כללי משחק לפיהם כתגובה למתקפה של מדינת לבנון על יעדים אזרחיים שלנו אנו נחפש את מקורות הירי. . . אסור להשלים עם כללי משחק כאלה, והבהרת הנקודה הזאת צריכה להיעשות עכשיו, ולא כשנעמוד במבחן כזה ושוב לא נדע להסביר מדוע גם שם נפגעים אזרחים אולי "באופן לא מידתי". המידה הנכונה היא בדיוק אותה מידה שמביאה אותם להפסקת הירי.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697385
לאחרונה, תוך ימים מעטים שמעתי בתקשורת תחילה את בנט, ואחר כך את גלנט וממש עכשיו שמעתי בטלוויזיה סוף סוף את שר הביטחון של מדינת ישראל בכבודו ובעצמו1.

זה טוב ונכון, אבל עדיין לא מספק אותי, וטענותיי כרגע הן לתקשורת. הידיעות האלה ובמיוחד הצהרתו זו של שר הביטחון צריכות להיאמר בראש החדשות תוך חזרה עליהן שוב ושוב, ולא באופן כפי שפורסם‏2, כזה שנתקלתי בו במקרה. לדעתי זה יחסוך לנו הרבה צרות בעתיד.

1 הבאתי קישור שמצאתי, אבל שמעתי על כך לראשונה כרגע בטלוויזיה.
2 כשחיפשתי קישורים לתגובתי לא מצאתי ב ynet אתר החדשות שעליו אני פונה תמיד קודם את הידיעות האלה. ייתכן שזה פורסם שם, ואיך שהוא החמצתי, אך עצם העובדה שלא מצאתי בחיפוש ראשוני מראה שלא ניתן משקל מספיק לידיעות החשובות האלה.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697386
אגב, אופן האיום הזה שעליו המלצתי מזמן, הוא איזה קרוב אולי אפילו לא רחוק כל כך של ''יריחו תחילה''. והנה הדברים נאמרים והשמיים לא נופלים.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697387
טוב, בהתחשב בכך שבמלחמת לבנון השנייה לפחות חלק מביירות כבר היו במקלטים, זה נשמע הרבה פחות מאיים מיריחו תחילה.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697391
לעניין הצהרת ליברמן כן, אבל קשרתי לעוד אמירות.
מה דעתך על "במלחמה עם ישראל לבנון תחזור לתקופת האבן" שאמר גלנט?
כידוע איני אוהד גדול של ליברמן. גם בעניין זה טוב היה לו למד מגלנט.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697403
לא שאלת אותי, אבל אני לא חושב שהחזרת לבנון לתקופת האבן (או לאיים כך) זה רעיון טוב. זה ממש מסובך לעבור בית בית ולהחרים את כל מוצרי המתכת והפלסטיק. איום כזה נתפש מלכתחילה כריק מתוכן וכהתלהמות לצורכי פוליטיקת פנים בלבד.
מצד שני, אפשר לאיים להחזיר את לבנון למאה ה-‏19. זה הרבה יותר פשוט ומעשי: רק להשמיד את תחנות הכוח, תחנות הדלק, נמלי התעופה והים ולהודיע שכל תנועה של רכב תענה בירי מהאוויר. מי שדחוף לו להגיע ממקום אחד לאחר מוזמן להשתמש בסוס או בחמור. ככה גם יהיה מאוד קשה לשנע אמצעי לחימה ולוחמים ממקום למקום.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697413
למקרה שאינך מתלוצץ ברור שהתכוונתי ואני חושב שגם גלנט התכוון בדיוק למה שאתה אומר. ''תקופת האבן'' זה מעין מטאפורה.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697414
אני לא מתלוצץ, אלא חושב שהאיום של גלנט הוא (במכוון) איום ריק שנועד לצרכי פנים. לעומת זה, אני חושב (ומקווה) שהאיום של ליברמן הוא יותר קונקרטי ואמיתי, ובשאיפה גם יותר מרתיע את הצד השני.
האיום של גלנט נשמע כמו הורה שאומר לילד שלו ''תפסיק מיד או שאני לא יודע מה אני אעשה לך''. האיום של ליברמן נשמע כמו ''עוד פעם אחת, ואין לך יותר מחשב היום''. אני חושב, שכמו עם ילדים, גם בין מדינות כדאי להיות קונקרטי ולהמנע מלפזר איומים מעורפלים.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697415
נראה לי שלומר שעלתה במחשבתו של גלנט תמונה של איסוף כלי פלסטיק היא הגזמה ולו היית שואל אותו למה כוונתו הוא היה מתאר בערך את מה שאתה תיארת בתגובתך הקודמת. איני חושב כמוך שזה לצורכי פנים, כפי שגם הצעתך לא נועדה לצורכי פנים, אלא שאתה מתכוון ברצינות שזה מה שעלינו לעשות. לעומת זה, ליברמן שכבר הוכיח שהוא מומחה להצהרות לצורכי פנים נתן הפעם הצהרה חלבית מדי. תושבי בירות יישבו במקלטים? זה הכל? כשקראתי את דבריו משום מה חשבתי שהוא מתכוון להרבה יותר מכך ובחר רק בכותרת לא מוצלחת, ולכן שיבחתי אותו אבל אולי טעיתי.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697420
אני מסכים שהרקורד של ליברמן במימוש איומים הוא לא טוב. אני חושב שההצהרה שלו היא מאוד ברורה: תפציצו ערים נפציץ את בירות. הייתי מעדיף פרוט גדול יותר (תחנות כוח, נמלים וכו') אבל גם זה בסדר.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697994
ברור לי שאתה אומר כאן משהו מאוד קונקרטי לגבי האופן בו צריך לאיים. לטעמי, גם עמדתך בעניין זה היא שנוייה במחלוקת. אבל, לדעתי מה שאמרת לגבי הכוונה לבצע הוא עניין הרבה יותר מרכזי ובעל השלכות.
אני מפנה את הקוראים לפרק ה' של
יש כאן דיון מרתק בין עמוס ידלין (ושמואל גורדון) אנשי חיל האויר לבין עמידרור מצבא היבשה. הויכוח הוא על אופן הניהול של המערכת האוירית וגם על העלויות והתוצאות המעשיות של מערכה להשמדת תשתיות. קיצורו של עניין הוא שאנשי חה"א תומכים בהשמדת תשתיות ועמידרור בשת"פ עם המטרות של מערכת קרקעית. הדיון שלהם בעיקרו אינו מוסרי אלא תועלתי. ונראה לי חשוב לציין שוב כי מבחינה היסטורית בויכוח הזה ניצחו אנשי חה"א והתוצאה היתה הפיאסקו של מלחמת לבנון השנייה.
מעבר לכך, לי חשוב להדגיש את הצד המוסרי של הויכוח הזה. איכשהו השתררה בציבור הישראלי התפיסה שהחלטות צבאיות המתקבלות ממניעים מוסריים הן תמיד ההחלטות השגויות. מאחר ועניין המוסר ועניין התועלת הממשית הם עניינים די עצמאיים, ברור שהתפיסה שהזכרתי היא הבל ורעות רוח. לא כל החלטה המתאימה לקוד מוסרי כלשהו היא בהכרח החלטה שגויה.
לכן, חשוב לי להדגיש את אופייה הפסול ונבזותה מבחינה מוסרית של גישת השמדת התשתיות. במיוחד, בתנאי המאבק הספציפי בין מדינת ישראל לערבים, אנו צריכים לדעת שהקשר בין סבלה של האוכלוסיה האזרחית לבין החלטות הדרג המזויין הוא כמעט לא קיים. רמת השרותים והתשתיות בעולם הערבי כל כך נמוכה ביחס לרמה הישראלית שברור מי ינצח במאבק של פגיעה הדדית בתשתיות.
יכולות להיות סיבות טובות לביצוע מערכת של פגיעה באזרחים. סיבה אחת כזאת יכולה להיות שאין שום אלטרנטיבה אחרת ברמת המחירים. אבל, לשכוח שמדובר בדבר שהוא פסול מבחינה מוסרית, הוא לא רק נבלה אלא גם טיפשות. זהו סוג החשיבה שהפך את מדינת ישראל בלחץ הבלתי-רציונלי של משפחות הנעדרים בצוק איתן, לגוף המנסה לסחוט הישגים ע"י החזקת גופות של לוחמי האוייב. כך אימצה מדינת ישראל את הסטנדרטים המוסריים של כנופיות החמאס. בעוד את מעשי החמאס ניתן להצדיק ע"י התוצאות הצפויות, הרי כל אידיוט יכול לנחש שישראל לא תשיג שום דבר ממשי באמצעי הסחיטה הבזוי הזה. (הסיכויים של מערכה פרסומית ודיפלומטית להוקעת סחטנות הגופות של החמאס הרבה יותר טובים).
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697996
רגע, הפיאסקו של מלחמ"ל 2 לא היה דוקא שבמקום להסתפק בהצלחות הנאות של חיל האוויר, התעקשו על מהלך קרקעי מיותר ומדמם שלא הועיל כלום מבחינה צבאית והזיק למדי מבחינה הרתעתית ומוראלית‏1?

1 כן, והענין ההוא של נפגעים בנפש, גם שם הוא הזיק מאד.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697997
עד כמה שאני מבין, המהלך הקרקעי במלחמת לבנון השנייה לא היה חלק מאיזו תכנית, אלא אלתור שנעשה בגלל שפעולת חיל האוויר הביאה להרעשת הרקטות הכבדה על חלקה הצפוני של המדינה, וחיל האוויר לא הצליח לעצור את זה. הפעולה הקרקעית ההיא הייתה מאד מוזרה משום שיעדיה לא הוגדרו, כפי שעצם הכניסה למלחמה הייתה מוזרה, ונבעה לדעתי, מאיזה דגדוג אצל חלוץ להשמיד את הרקטות הכבדות שבידי חיזבאללה, פעולה מיותרת לחלוטין, שכן המלאי הזה התחדש מהר מאד אחרי הפסקת האש. אני הבעתי את דעתי בתגובה 398067 , עוד בתחילת המערכה כשבציבור הייתה עדיין די אופוריה לנוכח הצלחות חייל האוויר, שכל המלחמה הזאת שיצאנו אליה מיותרת.
אבל בסוג מלחמה כזה אני כן בעד פעילות של חייל האוויר בלבד‏1. הבעיה במלחמת לבנון השנייה הייתה שהאמריקאים לא הסכימו לנוסחה: "חיזבאללה ולבנון חד הם", וחייל האוויר הגביל את פעילותו לפגיעה בחיזבאללה בלבד, כשחיזבאללה לא מהסס לתקוף יעדים אזרחיים, כשהעולם מתרגל לעובדה שאלה חוקי המשחק. ללכת ולהפעיל את חייל האוויר כדי לפגוע בכל משגר, וכך לעצור את הירי זו משימה שחייל האוויר לא יכול לעמוד בה. מפקד חייל האוויר לשעבר בני פלד הגדיר משימה כזו או דומה (איני זוכר את העניין הספציפי אליו התייחס), כהפעלת פטיש של עשרה טון שעשוי מפלטינה כדי לתקוע נעץ.
אני חוזר ואומר שמשימה מאד חשובה שלנו היום היא לפמפם כל הזמן שאם יפגעו ביעדים אזרחיים אצלנו לא נהסס לפגוע בתשתיות לבנוניות. אני מניח שאין לחייל האוויר שום בעיה להרוס את תחנות הכוח נמלי האוויר והים של לבנון. חיזבאללה הוא חלק של לבנון גם מבחינה פוליטית, והוא לא יעז לפגוע ביעדים אזרחיים שלנו אם יהיה משוכנע שזו תהיה התגובה.

1 "בצוק איתן" הצדקתי את המהלך הקרקעי בלית ברירה משום שנושא המנהרות נראה לי מאד מפחיד. היום אני לא לגמרי בטוח שזה היה מהלך מוצדק למרות המנהרות.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697998
ממש לא.
מה שכתבת מתאים פחות או יותר למה שכתב שמואל גורדון איש חה"א בספר "מחניבעל למלחמה". בקיצור זו הגרסה של דן חלוץ ואנשיו.
הנחת הפתיחה שלהם היתה שהיכולות של חה"א יספיקו להכרעת המערכה. מה שמסתתר במשפט הזה הוא הנחה כי חה"א ינחית על החזבאללה מכות כאלו שהוא לא יוכל לעמוד בהן בזמן שחה"א יצליח לרסן את המערכה הרקטית לממדים נסבלים בעורף הישראלי. הנחת המוצא היתה שלא יהיה צורך במערכה קרקעית משמעותית. באיזשהו סוג של החלטות ועדה מאולתרות ברגע האחרון, הוחלט לשלב במבצע תנועת כוחות קרקע באזור הגבול שהיו אמורים לגרוף את פירות ההכרעה האוירית המוחלטת ולטאטא את החזבאללה מעמדותיו בגבול עם ישראל.
אני חוזר וממליץ לקרוא את הויכוח בין עמוס ידלין ליעקב עמידרור, עליו המלצתי בתגובתי הקודמת, בין היתר מפני שהוא מסביר את החשיבה בחה"א שגרמה להם להאמין ביכולות הללו.
בפועל היו לחה"א 2 הצלחות. השמדת מערך הטילים ארוכי הטווח, מה שמנע פגיעות משמעותיות בחיפה ואולי גם בת"א. ה"הצלחה" השנייה היתה בפגיעות משמעותיות מאוד בעורף האזרחי הלבנוני (מאות הרוגים ואלפי פצועים) ויותר מכך בתשתיות אזרחיות תחנות כוח, גשרים, דרכים ובתים. רובע דאחייה שבו היו המרכזים והמפקדות של החזבאללה נהרס.
הכשל הגדול היה שההצלחות האלו לא מנעו מהחזבאללה להשיג 2 הצלחות משלו. ראשית, לוחמי החזבאללה בשמורות בדר' לבנון נהלו מלחמת עמידה והתשה מוצלחת נגד כוחות הקרקע הישראליים שתקפו אותם. שנית, הפגיעות הקשות בתשתית פגעו מאוד בממשלה ובצבא הלבנוני שלא היו פעילים נגד ישראל, אבל כמעט שלא השפיעו על הנהגת החזבאללה ובתשתית הפיקודית המינימלית שלה. התוצאה היתה שהנהגת החזבאללה הצליחה לנהל מערכה מוצלחת ומתמשכת של פגיעה בתשתיות האנושיות והנפשיות של צפון מדינת ישראל עד היום האחרון של המערכה ללא רתיעה וללא הקלה. מבחינה זו ההישג האוירי לא עמד בדרישות שהציג לעצמו. התוצאה היתה שהיה צורך להכניס כוחות קרקעיים יותר ויותר גדולים למערכה (כוחות שהיו לא מאומנים ולא מוכנים).
במילים אחרות, ההסתבכות הקרקעית קרתה בגלל הרצון לכסות על הכישלון האוירי. רבים טוענים שאילו נפסקה המלחמה ב-‏18 ביולי או ב-‏20 ביולי, ישראל היתה חוסכת לעצמה קורבנות רבים שנפלו במערכה הקרקעית אח"כ, אבל התוצאה המערכתית היתה אותה תוצאה שאכן קרתה: התמוטטות ממשלת וצבא לבנון והקמת ממשלה חדשה שהחזבאללה הוא הגורם המרכזי בה, והתחלתה של שביתת הנשק הגדולה עד למערכה הבאה בין ישראל לחזבאללה.
לסיכום: המערכה הקרקעית לאחר ה-‏21 ביולי, לא השיגה כמעט כלום ובודאי לא היתה שווה במחירה האנושי. אבל בפרספקטיבת התוכניות מול הביצוע, הכשל היה של המתקפה האוירית שלא הצליחה להשיג את תמונת ההכרעה אלא רק הישגים חלקיים שהם חסרי משמעות ביחס לאי השגת היעד העיקרי.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697999
כתבת שחיל האוויר פגע בתחנות כח לבנוניות. באילו תחנות כוח לבנוניות פגע חיל האוויר במלחמת לבנון השנייה? (למקרה שאינך יודע מה זה תחנת כוח, אומר שמדובר במשהו כמו תחנת רבין ליד חדירה).
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 698000
התכוונתי לתחנת הכוח ג'ייה מדרום לביירות.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 698002
מתקני החשמל החשובים ביותר שהותקפו בלבנון במלחמת לבנון השנייה וגם במבצעים קודמים, היו, למיטב זיכרוני, שנאים. למשל סמוך לצור הותקפו שני שנאים שגרמו להפסקת חשמל בצור למשך לילה אחד. אנא הבא קישור או פרט יותר באיזו תחנת חשמל מדובר (יש הבדל בין תחנת כוח קיטורית כמו תחנת רבין בחדירה ובין פטפט צהוב או אדום), והאם הושמדה. זה ממש מעניין אותי, כי השתדלתי לעקוב אחרי אירועים כאלה, ודבר כזה לא זכור לי.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 698003
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 698005
למרות שלפי מקורות לבנוניים תקף חייל האוויר את תחנת הכוח הזאת‏1, ברור שאירוע כזה לא אירע. חיל האוויר גם לפי הודעותיו תקף בין השאר מאגרי דלק ששמשו לפי דבריו את החיזבאללה. תוצאות האירוע הזה מעידות על פגיעה במאגר דלק ליד תחנת הכוח במתכוון או בשגגה. פגיעה בתחנת הכוח עצמה בוודאי השמדתה הייתה מביאה לתוצאות נרחבות שלא יתכן שלא היו מדווחות ומוכרות.

1 גם בויקיפדיה יש דיווח על תקיפת תחנת הכוח הזאת שהמקור לה הוא לבנוני, ושום מידע על תקיפות תחנות כוח אחרות בלבנון.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 698009
אולי זה היה חה"א של ליכטנשטיין. אני מפנה את תשומת לבך לתמונה ב-BBC של תחנת הכוח העולה באש.
אאז"ן זרם החשמל בדרום ביירות נפסק ולא חודש אלא חודשים אחרי הפסקת האש.
כמו כן חה"א הפציץ מאגרים ותחנות דלק בדר' לבנון במטרה להפסיק את זרם החשמל לכל האזור.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 698010
בתמונה רואים קצת עשן עולה מנקודה. לא נראית שם תחנת כוח שעולה באש למרות הכותרת.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 698001
לוגיקה משונה אתה מתאר: המתקפה האוערית לא השיגה תמונת הכרעה, אז הכניסו כוחות קרקע שהשיגו תמונת כשלון?
מעבר לתמונות, ההצלחה העיקרית של לבנון השנייה היא תקיפה אוירית מאסיבית ואגרסיבית שהביאה למספיק הרתעה בשביל אחד עשרה וחצי שנים של שקט מטילים וממלחמות. התמרונים הקרקעיים לא תרמו דבר להצלחה הזאת, כצו גם להחלשת השיגורים, ולכן היו גרועים ממיותרים.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 698004
הניסוח שלי טעון שיפור, אבל אתה ממש מצייר את המטרה מסביב לפגיעת החץ. אפשר להבין ממך שמטרת המלחמה של ישראל היתה להגיע להסכם הפוגה עם החזבאללה על חשבון ממשלת לבנון וצבאה.
לפני המלחמה, קשה להגיד שממשלת לבנון וצבאה שלטו בכל שטח לבנון, אבל הם היו הגורם השלטוני המרכזי. החזבאללה היה מיליציה שבמידה רבה היתה מורדת בשלטון המרכזי.
מטרת המלחמה היתה להחליש את ארגון החזבאללה כל כך שממשלת לבנון תוכל לחסלו בעצמה. המערכה האוירית ביחס למטרותיה היתה כישלון נחרץ. היא לא הצליחה לרסן את היכולת הרקטית של החזבאללה לרמה נסבלת ולא הצליחה לפגוע בגופו ככוח לוחם. מנקודת המבט של 18 ביולי 2006, זה לא היה הגיוני לוותר על ניסיון להשיג את המטרות הללו באמצעות כוח קרקעי. מנין השלטון האזרחי היה צריך לנחש את האימפוטנציה והסירבול של צה"ל?
המערכה הקרקעית למרות שפגעה ברקטות לטווח קצר יותר מן המערכה האוירית, לא הגיעה להישגים משמעותיים ולא שינתה כלל את ההסכם הסופי בלבנון. ההסכם והצלחת החזבאללה להרתיע את ישראל ממעורבות נוספת בלבנון, יצרה את האפשרות של החזבאללה להפוך להיות
הגורם המרכזי בלבנון.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697418
מלבד העובדה ש"להשמיד את תחנות הכוח, תחנות הדלק, נמלי התעופה והים ולהודיע שכל תנועה של רכב תענה בירי מהאוויר" לא ישפיע ולא כלום על מעוף הרקטות אל העורף הישראלי, אולי מוטב שישראל תנסה להמנע מלהיסחף ברוח התרבות המזרחית באיומים מופלגים וריקים מתוכן. עושה רושם שהרושם שהאיומים האלו מותירים הוא של "כלב נובח לא נושך".
לאיים מותר וצריך. אבל מידתיות ואיפוק נראה לי מעצימות את האפקט ולא להיפך.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697421
אני לא בעד לאיים, אני בעד לבצע. זה אולי לא ישפיע על המלחמה הקרובה, אבל זה ישפיע מאוד על זאת שאחריה.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697423
טוב, פה אנו חלוקים באופן מהותי. הצורך באיום, בא מן הרצון להימנע מן הביצוע. עצם הביצוע מלמד על כישלון האיום. האיום (להבדיל מן הביצוע) הוא נשק רב פעמי.
כדי לא להרחיב, אסתפק בציון נקודה אחת. הגישה שלך קרובה לתכנית התלת שלבית של ברק. צה"ל מחריב את התשתית האזרחית, האוכלוסיה (הלבנונית) לוחצת על הממשלה והממשלה מחסלת את הפתאחלנד/החיזבאללה (אני כבר לא זוכר מי היה). סוף דבר היה השתלטות החזבאללה על לבנון.
אתה שוכח שארגונים כמו החמאס או החזבאללה אין להם יכולת לפתור בעיות אזרחיות-חברתיות-כלכליות. לעומת זאת הם המענה היחיד (במדינות ערב) במצב של מלחמת הכל בכל. באופן טבעי הארגונים האלו מוליכים או נותנים בקלות להוביל אותם אל מצבי הלוחמה הטוטאלית.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697429
אני חושב שאם באמת נהיה נכונים לבצע, והאיום שלנו יהיה פרוט לפרטיו של מה שאנו מתכונים לבצע, וכמענה למה, האיום הזה בפרוש ישפיע גם על המלחמה הקרובה, בכך שפשוט ימנע אותה. אין לי בכך כל ספק.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697430
לזה בדיוק התכוונתי במילים ''כדאי להיות קונקרטי ולהמנע מלפזר איומים מעורפלים.'' איום בסגנון ''לבנון תחזור לתקופת האבן'' הוא בדיוק ההיפך מזה. זה שקול לאיום (הקבוע) של חמאס ''ישראל פתחה את שערי הגיהנום''.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697434
אני מסכים. כך דיברתי כל הזמן. אבל כל כך התלהבתי מכך שבכלל עוברים להצהרות בכיוון של אי הפרדה בין לבנון וארגון הטרור שבתוכה שהוא חלק ממנה, ששכחתי לשים לב לפרטים הקטנים ונסחפתי אחרי ''תקופת האבן''. אבל אני חשבתי על הפרטים גם כששמעתי ''תקופת האבן'' ולא הבחנתי שהם חסרים.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697704
אתמול בתכנית של ירון לונדון (11:40) בערוץ 10, התראיין גיורא איילנד, והוא שוב חזר על הכלל ההרתעתי שאין להפריד בין חיזבאללה ולבנון, אותו כלל שכבר לפני זמן רב ניסיתי להחדירו באמצעות אי מייל לראש הממשלה ולשר הביטחון דאז יעלון, ואף ציין כמוני עכשיו ש"זה מתחיל", כלומר שמתחילות להגיע הצהרות כאלה מלמעלה.

בעניין הזה אני רוצה לספר על חוויונת שעברתי ביום שבת האחרון. בשעה 9 בבוקר הייתי אני ומשפחתי (עד הנכדים הנכדות ואפילו כלב) בחדר אוכל בקיבוץ פרוד שבגליל, שבו שכרנו "צימרים". בשלב זה היינו כבר מעודכנים בפעילות כולל נפילת המטוס. תוך כדי האכילה נשמעה לפתע אזעקה. אנו והסועדים המעטים האחרים מהרנו לרדת למקום מוגן, ולאחר זמן קצר חזרנו לאולם האוכל. ואז הופיע מישהו מהקיבוץ וסיפר שיש פעילות והוא לא ממליץ לטייל מצפון לקיבוץ כי "כבר הייתה נפילה בדפנה". את עניין "הנפילה בדפנה" לא יכולתי לפרש אחרת מירי רקטה של החיזבאללה לעבר ישוב שלנו. ואז שאלתי את בני משפחתי וגם את עצמי איך זה שאין תגובה מידית לעבר מטרה אזרחית בלבנון. וחשבתי באותו רגע שאולי הדיבורים של שר הביטחון והאחרים היו מעטים מדי ולא מפורטים די. מהר מאד התברר שהחיזבאללה ישב הפעם בשקט וכל הנפילות היו נפילות של חלקי טילי נ"מ. אבל כתוצאה מהחוויה הזאת אני חש שבאמת לא נאמר מספיק. האיומים חייבים לכלול פרוט מדויק של התגובות על כל צעד מקטן עד גדול של החיזבאללה עם הרבה יותר פרסום.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697984
לעומת זה, כאן יש חזרה לשטויות הישנות. "תמרון קרקעי נרחב", "מערכות הגנה חדשות", "צה"ל משדרג את מערך המכ"מים שלו, ובין היתר יישאו אותם חיילים." וגולת הכותרת התנקשות בנסראללה, כל אלה לא יעצרו את הרעשת העורף שלנו אפילו לרגע, ואם זו דרך החשיבה צפויים לנו חודשים ארוכים של הרעשה כבדה של העורף.
לא זה הדרך. הנוסחה "לבנון וחיזבאללה חד הם", לה יש סיכוי טוב למנוע מראש את החוויה הזאת. את כל מה שאומר הקצין הבכיר צריך להכין מבלי לקשקש יותר מדי למקרה הרע, אבל הדיבורים צריכים לעסוק אך ורק בנוסחה הנ"ל.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697406
מבלי לגגל, דומני שאת אמירות ''תקופת האבן'' כבר השמיעו כבר בתקופת המלחמה הקודמת. אין בהן שום דבר חדש.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 697412
תגגל. תגגל. אני חושב שטרם המלחמה הקודמת כמעט איש לא שער שלאחר הנסיגה "המבורכת" של ברק עומד ליפול עלינו דבר כזה: "הנסיגה החד צדדית של ישראל מלבנון לימדה את כל מי שלא הבין זאת קודם לכן מהי חשיבותו של גבול מוכר לביטחון ישראל. מאז שנת 2000 הוכח בגבול לבנון מה כוחה של החומה הבלתי נראית של לגיטימיות בינלאומית. החומה הבלתי נראית הזאת היא אשר מגינה היום על צפון ישראל. החומה הבלתי נראית היא אשר מונעת אפילו מארגון רור כמו החיזבאללה לירות את אלפי הקטיושות ארוכות הטווח שברשותי לתוך תחומה הריבוני של ישראל" (ארי שביט "הארץ" 24-6-05 )‏1, וממילא לא היה מקום לאמירות נוסח "תקופת האבן". בזמן המלחמה עצמה איני זוכר שנאמרו דברים כאלה, אבל אם נאמרו לא היה להם מקום. את הסיבה שבשלה לא היה להם מקום הטיב להסביר "המכוער" ב"הטוב הרע והמכוער". ואנחנו בפרוש לא נהגנו כעצתו, בגלל ש"טוב" אחר, בוש השני לא נתן לנו את האו קי. אני חושב שיהיה הרבה יותר קל בעתיד לקבל או קי מכל אחד אם נאמר היום את הדברים הנכונים בקול רם וברור.

1 אני כתבתי מיד אחר הנסיגה הזאת שאני לא יודע, אבל אני חושב שהרוב חשב בביטחון מוחלט כמו ארי שביט.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 701384
בידיעה על בניית החומה בצפון מסתתרת ממש בסופה הפיסקה הבאה, שמביאה דברים שאמר הקצין שסיפר על החומה:

"אני חושב שזו תהיה טעות במלחמה הבאה להפריד בין מדינת לבנון לחיזבאללה, כפי שכבר הייתה ב-‏2006", ציין הקצין, "אם ניכנס למלחמה אז עדיף מדינת לבנון מרוסקת ללא הפרדה בינה לבין חיזבאללה ושלבנון תחטוף מכה קשה."

מצד אחד אני שמח שאותו רעיון שלפיו אין להפריד בין חיזבאלה ולבנון, שעד כמה שזכור לי, אני הייתי הראשון להעלותו‏1, איך שהוא נספג, והוא מושמע שוב ושוב. אבל אני מאד לא שמח מכך שהוא נזרק לתחתית הידיעות. מדובר בעניין שאמירתו חשובה יותר מהסיפור על החומה, והיה צריך לשימו בראשית הידיעה ובכותרת. השמעתו והפצתו של הרעיון הזה הם גורמי הרתעה מאד חשובים‏2.

1 או שלפחות העליתי אותו מבלי שראיתי שאחרים עושים זאת
2 שמעתי פעם את הכתב הצבאי של כאן 11 מראיין מישהו (שכחתי במי מדובר) שהצהיר הצהרה דומה, ובראיון, הכתב תקף אותו ואמר שצריך לפעול ולא לדבר. גישתו זו מוכיחה לדעתי חוסר הבנה מוחלט. מה זאת אומרת "צריך לתקוף?" האם צריך לתקוף את לבנון בטרם היא תקפה אותנו? ברור שלא, אבל צריך לדבר ולאיים שוב ושוב שאם תעז לתקוף גם אם תציג את ההתקפה כהתקפה של החיזבאללה ולא שלה, היא לא תרוחם, כי אין דבר כזה. התקפה מגבול לבנון היא התקפה של לבנון.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 701386
רציתי עוד להוסיף לעניין זה פרט שנזכרתי בו. בזמנו צוטט מפי יעלון שטילי החיזבאללה יחלידו מבלי שייעשה בהם שימוש. ה''חזון'' הזה של יעלון, כידוע, לא התממש וישראל ספגה מכה לא קטנה מהטילים האלה במלחמת לבנון השנייה, והצהרתו ההיא הפכה למגוחכת. מה שאני אומר הוא שההחלדה הזאת שעליה דיבר יעלון, לא תבוא מעצמה. צריך שהלבנונים יבינו שכל התשתית שלהם, תחנות הכח, נמלי הים והאוויר ואפילו שכונות מגורים לא יהיו חסינים אם יתקוף החיזבאללה. אם הם יאמינו בכך הטילים אכן יחלידו. התפקיד שלנו הוא לגרום להם להאמין, וצריך לעשות זאת על ידי הצהרות תקיפות ובמיוחד מפורטות שוב ושוב ובראש הידיעות ולא בסופן.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 702534
עד כמה שאני זוכר, זה היה ציטוט מפי שרון.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 702543
לא מצאתי ידיעה ישירה שבה מדווח על אמירתו זו של יעלון אבל מצאתי מספר מקומות שבהם מוזכרת אמירתו זו בפי אחרים למשל, בידיעה הזאת:

"התגובה עד עכשיו רפה וביזיונית אל מול הפיגוע", אומר השר נפתלי בנט. "בעזה יש עשרות מנהרות שמיועדות לחטיפה, הן לא שם כדי להחליד", הוא ממשיך ועוקץ את שר הביטחון משה (בוגי) יעלון, בפרפראזה על אמירתו לפני מלחמת לבנון השנייה ולפיה הרקטות של חיזבאללה יחלידו במחסנים.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 702722
אם אינני טועה שרון אמר את זה.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708664
סוף סוף אנו שומעים דברים מפורשים מפי שר הביטחון ובהם איום על מדינה שמתוכה תותקף ישראל על ידי איזה ארגון טרור שנמצא בה. הדברים ברורים ונחרצים, ומשום מה תחושת הבטן שלי היא שהאחראי להם הוא (כמובן לא האימייל שלי שאותו בוודאי נתניהו כלל לא ראה) הרמטכ"ל שניצב בסמוך לראש הממשלה.
אבל אני חוזר שוב. זה לא מספיק. הדברים מושמעים כסיום לדברים שעיקרם אחר, ואין להם פרסום מספיק. אני קלטתי אותם משום שאני "חם" על הנושא הזה, אבל אני בספק אם הם נקלטו על ידי אחרים. צריך לחזור עליהם יום יום כנושא ראשי. לדעתי, אם חיזבאללה יקלוט וגם יאמין שכך ננהג השקט בגבולנו הצפוני יימשך.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708698
היום אנו נמצאים במצב שכמותו כבר חווינו בעבר. נסראללה הבטיח נקמה על הפגיעה באנשיו בסוריה ובדחיה, ואנו מאמינים לו ומחכים. ישנם דיווחים על מתיחות ועל פרישת כוחות בצפון, ואפשר לשמוע את השקט המתוח, ומעבר לשקט הזה שום דבר. כולם מקווים שכאשר תבוא התגובה של חיזבאללה היא לא תהיה כל כך נוראה ואפשר יהיה להכיל‏1 אותה.
ההתנהלות הזאת שלנו היא רעה !. עכשיו הזמן לחזור על דברי ראש הממשלה שאותם הבאתי לא בהקשר כללי אלא בהקשר לבנון, ולפרט בדיוק מה אנו מתכוונים לעשות כשתבוא פעולת החיזבאללה. הרעיון הוא שחיזבאללה ולבנון חד הם. לכן אם החיזבאללה יפגע במטרות צבאיות גם אנו, כתגובה, נתקוף מטרות צבאיות, ולא דווקא של חיזבאללה. גם חיל האוויר וחיל הים המסכנים של לבנון יכולים להיות יעד. ואם יבחר חיזבאללה לפגוע במטרות אזרחיות התשתיות של מדינת לבנון יהיו היעד. צריך לומר זאת היום בקול רם וברור. בעידן טראמפ זה גם הרבה יותר פשוט.
לא עושים זאת וחבל.

1 אוף. כמה אני מתעב את המילה הזאת.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708705
וכאילו כהיענות לדבריי ראש הממשלה דיבר. אבל החלק הכי חשוב בדבריו: "אני רוצה להגיד לו ולמדינת לבנון שמאחסנת את הארגון הזה ששואף להשמיד אותנו. . . שנכלל בסרטון לא מצוטט בכתבה עצמה. ההטפה שלי להתנהלות דיבורית שאינה מבדילה בין חיזבאללה ללבנון שהתחילה עוד בשנת 2014 מתחילה היום איך שהוא להיענות. אבל, הצרה היא שהדברים נאמרים באופן כללי כך שאינם משכנעים שבטוח תהיה תגובה ברוח זאת, וגם נראה שעל עורכי ynet דווקא הקטע הזה בכלל לא עשה רושם, והם לא מצאו לנכון לצטטו בגוף הכתבה. בכל זאת נראה לי שרוב הדרך למימוש ההמלצה שלי כבר נעשתה, ואולי נגיע בעתיד הקרוב גם לשלמות.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708854
ובכן האירוע חלף ואפשר "להכיל" אותו. אני מרוצה פחות מאשר יותר. מחד גיסא נראה כאילו ההטפות שלי החל מ2014 להכריז שחיזבאללה ומדינת לבנון חד הם נושאות פרי. הבאתי את דברי ראש הממשלה שהתייחס ל"מדינת לבנון", ישנה תגובה של השר גלנט שחזר על דברים שלו מתחילת 2018 לפיהם נחזיר את לבנון לתקופת האבן‏1, וממש הערב שמעתי דברים של איילת שקד בערוץ 11 שחזרה בדיוק על אותו רעיון: חיזבאללה ולבנון חד הם. מבחינת הדיבורים זה מתחיל להיות די בסדר אבל כדי שיאמינו לנו, היה צריך לא לירות מספר עגול של 100 פגזים על חולות לבנון אלא לתקוף נקודתית, ובמקרה הזה, למזלנו, תגובה מאד מינורית, יעד של צבא לבנון. כדי שיאמינו לאיומים שלנו היה צריך לפעול כך.

1 אני חושב שזה ניסוח מצוין למרות שאיזי בחילופי דברים עמי חשב אז, כלומר בתחילת השנה הקודמת, אחרת.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708855
לעניין זה שמענו היום את דברי ''פרשננו'' מואב ורדי שלדעתו אין טעם לאיים על לבנון משום שללבנון אין שום כלי לחץ על חיזבאללה. אני חולק על הפרשנות הזאת באופן נחרץ. ''לבנון'' זה לא רק ראש ממשלת לבנון או נשיאה אלא גם תושבי לבנון שללא תמיכת חלק מהם אין שום תקומה לחיזבאללה. זה גם משתמע מדברי ההתנצלות הזכורים לטוב של נסראללה אחרי מלחמת לבנון השנייה. ללא תמיכה של לבנונים רבים אין חיזבאללה, ופגיעה בתשתיות רכות, שמצד אחד מאד קל לנו לפגוע בהן ומצד שני הן מאד חשובות לתושבים, תאלץ את נסראללה להסביר הרבה הסברים, אם בכלל ישרוד. טעות היא לחשוב שדי לו בברית עם איראן.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708859
אני מסכים עם דבריך. לבנון נמצאת במצב כלכלי פגיע מאוד, והתושבים עלולים להאשים את החיזבאללה אם הוא יתפס כמי שדחף אותם מעבר לקצה.

אבל מה גורם לך לחשוב שגנץ, יעלון ואשכנזי היו נוהגים אחרת? אולי הם היו עושים כדבריך ואף מוקדם יותר, ובעצמה רבה יותר?
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708867
מה גורם לך לחשוב שאני חושב שגנץ, יעלון ואשכנזי היו נוהגים אחרת? מעולם לא קישרתי את דעתי שצריך לראות בלבנון ובחיזבאללה יחידה אחת, עם כיוון פוליטי מסוים. תמיד בקרתי את הממשלה וראשי הצבא ומסביריו שאינם נוהגים כך וגם את האימייל מ 2016 שלחתי לשר הביטחון. שמעתי באיזה שהוא מקום לאחרונה שגנץ הצטרף להצהרות על אחריותה של לבנון כמדינה וטוב שעשה כך.
איני מבין גם את ה"אולי" בסוף דבריך. אם ב"עושים" אתה מתכוון למשהו שמעבר לדיבורים גם אחרי תקרית אתמול, עדיין, לצערי, לא חזינו במעשים כאלה, והבעתי את ביקורתי על הממשלה בתגובה 708854 אשר לדיבורים איש לא מנע מהם לומר מה שהם רוצים מוקדם יותר.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708868
הם כנראה מראש לא היו מתחילים את ההסלמה הזו עם לקיחת האחריות המיותרת על התקיפה בביירות.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708869
חיזבאללה האשים את ישראל בתקרית הזאת עוד בטרם נלקחה איזו אחריות, ומיד איים בתגובה. לא סביר שלקיחת האחריות המאוחרת שנתה משהו.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708870
למיטב זכרוני האיומים המפורשים יותר על התגובה (שפרשנים התייחסו אליהם ברצינות) הגיעו מאוחר יותר.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708871
כמו שאין לי שום בעיה עם פרסום לקיחת האחריות כך יש לי ביקורת מאד קשה על סיפור ההונאה שבה צבעו חיילים באדום, חבשו אותם, והטיסו אותם לבית החולים במסוק. כלומר, אין לי בעיה שכך נהגו, אבל ה''שויץ'' והתיאור הצבעוני ממש חסרי אחריות, ומשמעותם היא שאי אפשר יהיה לחזור על הונאה כזאת פעם נוספת.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708873
מסכים מאד (לא קורה לנו הרבה, אחלה), גם אני חשבתי שהשויץ כאן היה מיותר וחסר אחריות.
אפילו אם קשה לשמור על סיפור כיסוי כזה לאורך זמן, גם כמה שבועות עד שהיה דולף - ואז כם היה נשמע יותר כתיאורית קונספירציה - היו תורמים מאד להרגעת רוחות הנקמה הכה פופולריות באיזורנו. החשיפה לא רק שמנטרלת את יכולת החזרה על התעלול, היא עשויה אפילו להמריץ את הזדים לנקום שוב על כבודם שנפגע.

רק מה, שעוד שבועיים יש בחירות, אז חייבים לרוץ לספר לחבר'ה ומהר.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708874
אני לא מסכים: שמירה של זה כסוד מצמיחה שמועות על מי שהוטס (הוסק?) לא ממש בחשאי ממקום הפגיעה. בצירוף דיווחי חיזבאללה על פגיעות. לאחר כמה שבועות כבר לא הייתה סיבה טובה להאמין לדובר צה״ל.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708876
במחשבה נוספת אני גם פוסל את כל דרך הפעולה הזאת. זה כמו שמישהו עושה את עצמו מת כדי לא להיות מת באמת. זה לא מתאים לנו ופוגע קשות בהרתעה. אני חושב שפגיעה באיזה כלי רכב של צבא לבנון שאין בתוכו אנשים הייתה מענה הולם, תוך נכונות להגדיל את המכות בכיוון הזה אם זה לא ייפסק בכך.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708877
לא צה״ל ולא חיזבאללה רצו משהו רציני.

לא סתם נסראללה סיפק אתראה ארוכה ודי ברורה על היעד. הוא גם הואיל בטובו לחכות לסוף עונת התיירות .

שני הצדדים צעקו הרבה וניסו להרביץ כמה שפחות האחד למשנהו.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708880
גם ההתרשמות שלי היא כזו, אלא שאני מתרשם גם שהאינטרס של נסראללה להתנהגות הזו כעת גדול משלנו, ויכולנו לנצל את זה לטובתנו.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708889
ככל שאני מוסיף וחושב על מה שקרה התחושה שלי לא טובה. אם באמת נפלה החלטה לפגוע במפעלי ייצור הטילים‏1 בלבנון, מתכונת כזאת לא תצלח לאורך זמן. אי אפשר ללכת לכיוון כזה בעזרת כל מיני "הונאות", עצירת נשימה לרגע ואחר כך אנחת רווחה. דווח על פגיעה בחוליות השיגור, אבל לא דווח על נפגעים שם, קצת מזכיר את ירי ההפחדה קרוב למשלחי בלוני התבערה בעזה תוך זהירות לא לפגוע בהם. סיום כזה יכול לקרות רק פעם אחת, וכפי שראינו גבול לבנון אינו דומה לגבול סוריה בגולן. אמנם, אם הדיווחים על פניית ראש ממשלת לבנון לצרפת וארצות הברית "להרגיע" אותנו, נכונים, מדובר אולי באיזה סימן שהמסר של היותה של לבנון אחראית לתקיפות ממנה, נקלט, אבל אין די בכך. אם רוצים להמשיך ולעצור את פרוייקט הטילים הזה צריך להתכונן למשהו הרבה יותר גדול, שגם יכאב, אולי אפילו תוך פינו זמני של חלק מישובי הצפון. אם אין נכונות לכך עדיף אולי לוותר.

1 "מערבל דלק" אינו קשור בפרוייקט של שדרוג רקטות "טיפשות" לטילים מדויקים, אלא לייצור מנועים רקטיים, וזה מצביע על מפעל לייצור טילים, אולי מדויקים ואולי לא. אין קשר. איני יודע מי הצליח לבלבל את כל הפרשנים, שאינם מבינים מהחיים שלהם.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708894
אולי אחרי הבחירות.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 708899
עוד נקודה שתבהיר עוד קצת מה מפריע לי. אני בטוח שלאחר שהתקרית הסתיימה, מיהר נסראללה לומר לראש ממשלת לבנון ולנשיאה: אתם רואים. שום דבר לא קרה. אני הייתי רוצה שהתקרית תסתיים כך שהוא לא יוכל לומר משפט כזה, ואני מקווה שלפחות בהמשך, אם נתמיד ליזום תקיפות בלבנון וניקלע לאותה סיטואציה הסיום יהיה שונה, וכפי שהוא צריך להיות.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 709273
אני חושב שה''תעלול'' הזה מצביע על מצב חמור בהרבה משיקולים טקטיים. התעלול הזה נראה כמשהו סביר בהחלט שיתוכנן ע''י הפיקוד של צה''ל. האם אני טועה בזיהוי האפיזודה הזו כעוד מקרה בו ממשלת ישראל נעדרת לחלוטין תכנית ויעדים מדיניים ומתבלבלת לחשוב שתכנונים ויעדים צבאיים יכולים להחליף אותם (כשם שבצוק איתן התכניות של צה''ל להלחם במנהרות החליפו תכנית מדינית ויעדים פוליטיים שלא היו).
בספר כלשהו של אהוד פוקס ומיכאל הרסגור חולקו המנהיגים למחושבים ולמהמרים. בניגוד למהמרים המחושבים נוטלים סיכונים מחושבים.
נניח כי בשלב מוקדם כלשהו נתניהו היה מבקש מן הרוסים למנוע פרישה איראנית בסוריה. לחילופין, ישראל עשוייה לתקוף את החזבאללה בלבנון ותנטרל את יכולתו לסייע להם בסוריה. במצב זה הרוסים היו עשויים להדרש להכניס חיילים רוסיים למערכה.
תקיפה בפועל של החיזבאללה, היתה עשוייה לסבך את ישראל בעסק ביש בלבנון ואולי אפילו מול הרוסים. ועדיין הייתי רואה בכך נטילת סיכון מחושב שמספק בתמורה סיכוי סביר להענות רוסית.
בפועל, נתניהו ושותפיו (כולל האיסטרטגים ליברמן ובנט) חסכו מעצמם את הצורך לתכנית מדינית של ממש. הם הטילו על הצבא את המשימה לעקור את האיראנים מסוריה. מפקדי הצבא, באופן טבעי הציעו מערכת של תקיפות צבאיות נגד האיראנים כאיסטרטגיה. המשמעות היתה שהסיכון להסתבכות עם הרוסים (וכמובן האיראנים) לא פחת כלל. ההסתברות הגבוהה היא לקבלת סדרה של הערכות צבאיות מופרזות של הנזק שנגרם לאיראנים וסיכוי אפסי להשגת היעד האיסטרטגי.
נ.ב. לא הזכרתי את שמו של משה יעלון לא משום נטיית חסד רטרואקטיבית, אלא פשוט משום שגם בכהונתו כשר ביטחון לא ראיתי אצלו משהו מעבר להיותו חלק מן הפיקוד הצבאי.
מתי הופנמה מלוא חומרתן של המנהרות 722681
בזמנו ניסיתי לשווק דרך האייל הקורא את הרעיון, שבהצהרות ובאזהרות שלנו כלפי החיזבאללה אסור לנתק את ארגון הטרור הזה ממדינת לבנון, ולהתייחס אליהם כיחידה אחת. כלומר, עלינו להצהיר שוב ושוב שהאחריות לכל מעשה אלים של חיזבאללה כלפינו תיפול על מדינת לבנון. ולא רק דרך האייל הקורא אלא שגם שלחתי אימיילים לראש הממשלה ולשר הביטחון בניסיון ''למכור'' את הרעיון הזה, כפי שסיפרתי בתגובה הזאת.
והנה אט אט (בטוח לא בגללי) צבר הרעיון הזה תנופה, והפוליטיקאים וגם אנשי הצבא התחילו להזכיר, תחילה כמעט ברמז אבל במשך הזמן יותר ויותר את ''מדינת לבנון'' בהקשר לפעולות החיזבאללה. היום כבר לא תשמע אזהרה של ראש הממשלה או שר הביטחון לחיזבאללה שבה מדינת לבנון לא מוזכרת בצורה ישירה וברורה. כך היה גם הערב בהצהרות נתניהו וגנץ בקשר לתקרית בהר דב.
המצב בגזרת לבנון אינו פשוט, ודברים יכולים להתפתח בניגוד לרצון שני הצדדים, אבל אני חושב שאמירות ברורות כאלה שמזכירות במפורש את מדינת לבנון כאחראית למה שקורה משטחה, יכולות לתרום הרבה לשמירה על השקט.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים