בקש שלום אך אל תרדפהו

1. יש הרתעה. הנה אב שהסגיר את בנו. בלי זה, מן הסתם לא היה מסגיר.
2. לא היה שם נתק. המחבל סיפר למשפחה שביצע את הפיגוע. אם נוצר נתק או קונפליקט, זה בגלל ההבנה שהמחבל פוגע במשפחתו שלו.
3. במקרה זה נתפס מחבל שכבר ביצע פיגוע. במקרים אחרים ימנע פיגוע מראש, או יתפס מחבל המתעתד לבצע פיגוע.

ישראליות

667523

אריק • בתשובה לאביר הקרנפים

יום ג', 17/11/2015, 1:05

1. אין הרתעה למחבל. הפיגוע בוצע. זה שאביו הורתע ולכן הסגיר זו רק נחמה פורתא.
2. היה נתק באינטרסים בין המחבל למשפחתו.
3. חסרה לך מילה בין "במקרים אחרים" לבין "ימנע פיגוע מראש". המלה שאתה מחפש היא "אולי". אחרי שזה יקרה תקשר לכתבה ותגיד- הנה, יש הרתעה. כל עוד זה לא קרה, ובהעדר כתבה אני מניח שזה לא קרה, אין הרתעה.

ישראליות

667570

אביר הקרנפים • בתשובה לאריק

יום ג', 17/11/2015, 13:17

1. קשה להציב הרתעה כשעניין הריסת בתי המחבלים נאבק על קיומו. כאשר עניין הריסת בתי המחבלים עומד בעין הסערה וכולם רואים את החשיבות הרבה שהממשלה והציבור מייחסים לו וכמה מתאמצים להוציא לפועל את התוכנית הזו, אז נוצרת ההרתעה.
2. נכון. וזה עוזר לנו. אפילו אם המחבל לא חושב על המשפחה שלו, הם חושבים על עצמם.
3. אני לא חושב שחסרה מילה. לא אמרתי שבכל המקרים האחרים, אלא "במקרים אחרים". יש סבירות שבמקרים אחרים זה ימנע פיגוע מראש, הלא כן? הרי פיגועים נמנעים לא רק כדי למנוע הריסת בתים, אלא לתועלת מועטה הרבה יותר של מודיעי השב"כ. בדרך כלל מקרים כאלה נשמרים חסויים ולכן אין כתבה.
על מנת לחזק את נקודה מס' 2, צריך להוסיף מאפיין נוסף - יחס החברה הערבית. אל מול הכבוד והאהדה הציבורית אליה זוכות משפחות מחבלים, האב שהסגיר את בנו המחבל הסתכן בנידוי ופגיעה מצד החברה שבה הוא חי, ובלבד שלא יהרסו את ביתו. אם הוא לקח על עצמו סיכון לא קטן ובלבד שלא להענש על ידי מדינת ישראל - יש הרתעה.

ישראליות

667586

הפונז • בתשובה לאריק

יום ג', 17/11/2015, 14:14

3. קצת קשה למדוד מה שלא קרה. איך תדע אם עשרה מחבלים החליטו להישאר בבית לשתות קפה כי הבית של אבא ואמא ורווחתם היו חשובים להם יותר?

ישראליות

667595

אריק (אתר) • בתשובה להפונז

יום ג', 17/11/2015, 14:50

אני רואה מה שכן קרה- המחבל לא הורתע אבל משפחתו כן.

ישראליות

667599

הפונז • בתשובה לאריק

יום ג', 17/11/2015, 14:54

טוב, אולי יש לו אחים? ואולי הם מורתעים כעת?

ישראליות

667602

אריק (אתר) • בתשובה להפונז

יום ג', 17/11/2015, 15:05

או, זה האולי שרציתי להכניס בסעיף 3 של אביר הקרנפים.

ישראליות

667643

איציק ש. • בתשובה לאריק

יום ג', 17/11/2015, 17:25

משפחתו הורתעה מהבית אל הריסותיו. במערכת הבטחון אמרו מזמן שלא רק שזה אינו מרתיע, אלא מגביר את המוכנות לבצע מעשה טרור מתאבדים. אבל מה שמנהל לנו את העניינים היא החכמה שאבירי הקש והקרנפים מציגים כאן.

ישראליות

667653

אביר הקרנפים • בתשובה לאיציק ש.

יום ג', 17/11/2015, 17:52

אתה באמת מתעקש להתעלם מן העובדות.
1. במערכת הבטחון אמרו שאם ההריסה מתבצעת בסמוך לאירוע, כשיש הקשר של עבירה-ענישה - זה מרתיע.
2. הבאתי מקרה מן הימים האחרונים שבהם ערבי הסגיר את בנו המחבל, בגלל שפחד שיהרסו לו את הבית.

ישראליות

667682

איציק ש. • בתשובה לאביר הקרנפים

יום ג', 17/11/2015, 20:10

אתה מתעלם מהעובדות. אינני מתייחס למצב בו המערכת הפוליטית מתה להרוס בתים ומבקשת מהצבא חוות דעת. בצה״ל העריכו שנים קודם לכן שהריסת בתים גורמת יותר נזק מתועלת-ללא קשר לנזק המדיני.

ישראליות

667692

אביר הקרנפים • בתשובה לאיציק ש.

יום ג', 17/11/2015, 23:05

מאיזה עובדות התעלמתי?
האם שגיתי בדברי כשציינתי את נקודות 1-2 בהודעה הקודמת?

ישראליות

668997

ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאיציק ש.

שבת, 5/12/2015, 21:40

באופן כללי אתה סומך על הערכות צה"ל?

ישראליות

670568

איציק ש. • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום ג', 29/12/2015, 21:55

לפעמים. הנימוקים שהם הביאו רציונליים לחלוטין.

חזרה לעמוד הראשי

המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
RSS מאמרים \| כתבו למערכת \| אודות האתר \| טרם התעדכנת \| ארכיון \| חיפוש \| עזרה \| תנאי שימוש	© כל הזכויות שמורות