בתשובה להפונז, 29/06/15 14:41
התעמולה ניצחה את האמנות 658351
אישקש • בתשובה להפונז יום ב', 29/6/2015, 15:05
>"כל מי שמקבל כסף הוא מצד מסויים של המפה הפוליטית?" - לא נכון.
ובכך הכרזת על פתיחת משחקי "האוליפינאצים" הרשמי. אני אתחיל,
עכשיו תורך-לינקים להפגנות/עצומות/קריאות של אומנים שתומך (שים לב שזה מודגש) באיזה רעיון לאומי,או לא תומך ברצח יהודים לפחות.

>"רובם הם ממוצא מסויים?"
לא רלוונטי למי? את המיסים לוקחים מכולם ומחלקים במשפחה.
אם הייתי אמן מזרחי כנראה שזה כן היה רלוונטי אליך.

"רובם גרים במקום מסוים?"
בכל שאר הארץ גרים יותר אנשים מבת"א.
*מותר רק 3 לינקים
התעמולה ניצחה את האמנות 658360
הפונז • בתשובה לאישקש יום ב', 29/6/2015, 15:30
"● הופעות לחיילים ולתושבי הדרום - בזמנים רועמים כאלה המוזיקה היא דבר שמחבר ומאחד, ומוזיקאים ישראלים שידעו זאת יצאו במשלחות אל מקלטים של תושבי הדרום: דודו טסה, שלמה גרוניך, הפרוייקט של רביבו, רמי קליינשטיין, דני סנדרסון ועוד רבים וטובים.
הופעה אחת בדרום נצרבה יותר מכל והייתה דווקא מכיוונו של אביב גפן, שבפעם הראשונה בקריירה שלו הופיע בפני חיילים לוחמים. הזמר ששוחרר מהשירות הצבאי מטעמים רפואיים לא הוזמן להופעות בפני חיילים, עד אותו יום בו פשוט לקח את הגיטרה והמגבר ונסע לבסיס. מאז הספיק אושיית השמאל להתקרב עוד יותר לחיילים והקדיש להם שירים בכל הופעה בה עלה לנגן. " - מכאן.

רובם הם ממוצא מסוים - קודם כל, אתה לא יודע כמה זה רובם. וזה לא רלוונטי כי אין שום סיבה עקרונית להשוואה בתמיכה על בסיס מוצא, גובה, צבע שיער או העדפה לגליה וניל או גלידה שוקולד.

בכל העולם ערים מרכזיות מייצרות את רוב (לא כל! שים לב) היצירה התרבותית. זה היה נכון ברומא, ביוון, בבבל, בספרד, באנגליה, בארה"ב וכן הלאה. ככה זה.
התעמולה ניצחה את האמנות 658372
אישקש • בתשובה להפונז יום ב', 29/6/2015, 16:22
איזה אביב גפן? אביב גפן הזה?
הנרקומן העלוב והשקרן הזה,היהודון הקטן והפרימיטיבי הזה אז אחרי שהוציא את דיבת הארץ לפני אדוניו-הופיע בפני חיילים?! תודה.
"שבפעם הראשונה בקריירה שלו..","מנגד היו כאלה כמו הראפר סאבלימנל שטענו: "יחסי ציבור מטעם דה ווייס...האשפה האנושית הזאת אפילו לא לבש מדי צה"ל בחייו". "
פעם ראשונה בחיים שלו שהוא מופיע בפני חיילים וגם אז זה כי הוא מנסה לקדם תוכנית ריאליטי.תזרוק לו שטר של 20 ש"ח והוא יופיע בפני חיזבללה.

בכל מקרה עם כל הכבוד ,זה מפגן תמיכה במה בדיוק? איזה דעה פוליטית הם מביעים בזה שהם מופיעים בב"ש (או שכבר הגעתם לזה שב"ש כבושה ולא הודיעו לי,כי אני מחכה לזה כבר שנה)?

>אין שום סיבה עקרונית
שוב,מז"א אין סיבה עקרונית,למי אין סיבה עקרונית?! אם מי שהיו נהנים מהתמיכה הם 90 % גברים זה היה תקין בעיניך?

>בכל העולם ערים מרכזיות מייצרות את רוב
(אני ממש לא בטוח שזה נכון לבריטניה,אני די בטוח שזה לא,ויוון שהיתה ערי-מדינה זה לא רלוונטי)
אוקי,אבל אף אחד לא טען לגבי הייכן "מיוצרת" התרבות,אלא להייכן נשלח המימון של התרבות-האם ארה"ב,ספרד,יוון ורומא ממנת את המרכז באותו יחס כמו בנפוטיסטאן,סליחה,ישראל?
התעמולה ניצחה את האמנות 658378
הפונז • בתשובה לאישקש יום ב', 29/6/2015, 16:38
הבאתי לך לינק שכלל הרבה שמות, כמו שביקשת. אתה נטפל לדוגמה אנקדוטלית.

אני לא רואה שום הוכחה לאפליה על בסיס עדתי בתמיכה באמנות. ולידיעתך, זה שבסוף יש 60% מאוכלוסיה א' ו-‏40% מאוכלוסיה ב' שמקבלים תמיכה, זאת לא הוכחה שיש אפליה. למה אתה לא מפלח בין אלה שנולדו מעל קו רוחב 40 לאלה שנולדו מתחת קו רוחב 40? או בין אלה שמעל גובה 1.70 מטר לאלה שמתחת, או בין אלה ששם משפחתם מתחיל באותיות א-כ לאלה ששם משפחתם מתחיל באותיות ל-ת?
היללנות העדתית היא פוליטיקה הרבה יותר מעובדות, גם במקרה הזה כנראה.

תגיד, מאיפה אתה חושב הגיע הכסף לפנתיאון, הקולוסיאום והפיאצות ברומא שחלקם שרדו עד היום? מטייקון תרבות אלטרואיסטי? לא, מכספי המיסים של הנתינים ברחבי האימפריה.
התעמולה ניצחה את האמנות 658391
אישקש • בתשובה להפונז יום ב', 29/6/2015, 17:03
תרשה לי לצטט את עצמי-"בכל מקרה עם כל הכבוד ,זה מפגן תמיכה במה בדיוק? איזה דעה פוליטית הם מביעים בזה שהם מופיעים בב"ש (או שכבר הגעתם לזה שב"ש כבושה ולא הודיעו לי,כי אני מחכה לזה כבר שנה)?"

>אני לא רואה שום הוכחה לאפליה על בסיס עדתי
לאנשים ששם משפחתם מתחיל באותיות א-כ בד"כ אין תרבות מזוהה ומאופיינת-למזרחיים כן.
זה כמו שתגיד שאני לא מבין למה המורה קוראת את שמות התלמידים לפי הא-ב,שתקרא את שמות התלמידים לפי מגורים קוי רוחב ואורך.

>תגיד, מאיפה אתה חושב
אוקי (לצורך העיניין) רומא נהגה כך.
האם גם במדינות מודרניות אחרות משקיעים את תקציב המדינה בעיר אחת?!
התעמולה ניצחה את האמנות 658369
הפונז • בתשובה לאישקש יום ב', 29/6/2015, 16:17
וגם: מוסדות התרבות של תל אביב משרתים את כל המטרופולין של גוש דן, שכולל 2-3 מיליון אזרחים שברוב המדינות היו נכללים בעיר אחת. לא רחוק מה-‏40% שמוזכרים בכתבה שלינקקת.
התעמולה ניצחה את האמנות 658374
אישקש • בתשובה להפונז יום ב', 29/6/2015, 16:24
יופי,אז שיממנו גם בר''ג ופ''ת אם זאת אותה עיר.
התעמולה ניצחה את האמנות 658375
הפונז • בתשובה לאישקש יום ב', 29/6/2015, 16:30
אין סיבה לפתוח תיאטרון ולהקים בנין בעלות של מאות מיליוני שקלים, בכל שכונה של מטרופולין המרכז, כשבמרחק של עשרים דקות נסיעה יש חמישה כאלה.
התעמולה ניצחה את האמנות 658380
אביר הקרנפים • בתשובה להפונז יום ב', 29/6/2015, 16:43
אין סיבה כי אין קליינטורה. וזה בדיוק מה שאישקש אומר לך. רוב הנהנים מה''אמנות'' הנ''ל לא גרים בפ''ת ור''ג. גם בתל אביב הם מצטמצמם לאזורים די מוגדרים, ולא תמצא אותם גרים בשכנות לכנופיית סודנים בדרום תל-אביב.
התעמולה ניצחה את האמנות 658386
הפונז • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 29/6/2015, 16:49
לא נכון. באי מוסדות האמנות, התיאטרון, מופעי הרחוב, אירועי ה'לילה הלבן', הסינמטקים, המוזיאונים והקולנועים של גוש דן הם כל תושבי הגוש, לו היו אלה רק תושבי תל אביב זה לא היה קהל שמספיק לכלום.
התעמולה ניצחה את האמנות 658395
אביר הקרנפים • בתשובה להפונז יום ב', 29/6/2015, 17:27
חשבתי שדיברת על תיאטרון. פתאום זה מתרחב ל"באי מוסדות האמנות", מופעי הרחוב, אירועי ה'לילה הלבן', מוזיאונים וקולנועים?
גם אני ביקרתי במוזיאונים וחרשתי על הקולנועים, אבל לא נראה לי שאי פעם הייתי בהצגת תיאטרון. אני לא חושב שאני כזה חריג.
התעמולה ניצחה את האמנות 658405
הפונז • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 29/6/2015, 18:06
מדובר על תמיכה במוסדות תרבות כללים, גם הם תחת השרה רגב, לא?
אתה בטח מבין שהדוגמה האישית שלך לא אומרת כלום.
התעמולה ניצחה את האמנות 658424
אביר הקרנפים • בתשובה להפונז יום ב', 29/6/2015, 23:40
שאר מוסדות התרבות לא שייכים לאותם "אמנים". בבתי הקולנוע מציגים בעיקר סרטים זרים. כמות היצירות של אותם "אמנים" תופסת אחוז אפסי עד כלום מתוך כלל המוצגים במוזיאונים. הופעות רחוב ולילה לבן שייכים גם לאמנים מסוגים אחרים כמו הצל והלייבלאך שלו.

הדוגמה האישית שלי לכשעצמה לא אומרת כלום, אבל אם ניקח את החצי השני של המשפט ונניח שהוא נכון - שאני לא חריג, נראה שקהל אמני התיאטרון וקהל מבקרי התיאטרון שייכים לאותה קבוצה חברתית קטנה שפחות מחוברת לציבור הרחב בארץ.
כמה מתוך אזרחי גוש דן צורכים תיאטרון ביחס לאותם שצורכים קולנוע?
התעמולה ניצחה את האמנות 658440
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 30/6/2015, 2:29
לא תומכים בבתי קולנוע. הם עסק פרטי. התמיכה של משרד התרבות היא בקרנות קולנוע, שמממנות סרטים מקומיים.
התעמולה ניצחה את האמנות 658490
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 30/6/2015, 13:25
כן, אבל כאן מדובר בשאלה כמה הקהל הרחב צורך את ה''תרבות'' של האמנים הנ''ל.
התעמולה ניצחה את האמנות 658443
הפונז • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 30/6/2015, 4:23
זה לא משנה כמה, זה משנה האם הם דוקא תושבי תל אביב. משם התחלנו, וסביר שהתשובה היא לא.
התעמולה ניצחה את האמנות 658488
אביר הקרנפים • בתשובה להפונז יום ג', 30/6/2015, 13:15
נדמה לי שהתחלנו מכמות הקליינטורה, מתוך הטענה שאין מספיק תיאטרונים כמו הבימה, בגלל שאין מספיק קליינטים לשירות שמוסדות כאלה מספקים.
חריגות באחוזים קטנים זה לא מה שיפריך את הטענה. מתוך כלל לקוחות "הבימה", כמה אחוזים באים מכל הערים האחרות וכמה מתל-אביב לבדה?
התעמולה ניצחה את האמנות 658492
הפונז • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 30/6/2015, 13:32
תבדוק. לדעתי רבים מהן משאר גוש דן.
התעמולה ניצחה את האמנות 658439
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 30/6/2015, 2:27
אתה חריג.
אתה זוכר שאתה חרל"ש שב"בניק, נכון?
תלמיד בית ספר ממוצע הולך להצגה כמה פעמים במהלך 12 שנות לימודיו, מטעם בית הספר, במסגרת סל תרבות של משרד החינוך. וזה, גם אם ההורים שלו לא שוחרי תרבות. הבן שלי בן 3 וחצי, וכבר הספיק להיות ב-‏3 הצגות איכותיות (בלי לספור שעות-סיפור והצגות-זבל במתנ"סים).
התעמולה ניצחה את האמנות 658489
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 30/6/2015, 13:16
קיבלתי. חוזר בי.
מוסדות אמנות ברמת גן 658401
רון בן-יעקב • בתשובה להפונז יום ב', 29/6/2015, 17:47
בתור אקס-פטריוט ר"גני,

תאטרון רמת גן.

מוזיאון לאמנות ישראלית, רמת גן.

התזמורת הסימפונית רמת גן.

בית צבי לאמנויות הבמה, רמת-גן

למעשה חיפשתי את תזמורת הנוער של ר"ג שאי פעם צעדתי (תוך שאני אוחז בכלי נגינה) איתה בימי הילד והפרח, עדלאידות, 1 במאי, יום העצמאות וכו', ומצאתי את

המרכז החדש למוסיקה, רמת גן.
התעמולה ניצחה את האמנות 658438
נועה ו • בתשובה להפונז יום ג', 30/6/2015, 2:20
יש תאטרון ברמת גן, יש תאטרון בגבעתיים, יש תאטרון בחולון‏1, יש היכל תרבות בפתח תקוה, ואלה מן הסתם נוספים, אבל אלה הראשונים שעולים בראשי.
ככל הידוע לי, ההבדל בינם לבין הקאמרי, הבימה ובית לסין, שהאחרונים אשכרה מעלים הצגות משלהם, בעוד הראשונים הם בסך הכל מבנה שאפשר להציג בו הצגות ומופעים. לכן הקאמרי, הבימה ובית לסין ממומנים מתקציב משרד התרבות, ואילו תאטרון רמת גן, גבעתיים וחולון מתוחזקים מתקציב העיריה.

יש סינמטק בחולון.
מוזיאונים יש בכל גוש דן, ובארץ כולה, לא רק בתל אביב. אאל"ט אנחנו המדינה שיש בה הכי הרבה מוזיאונים פר בנאדם בעולם.

‏1 קוראים להם תאטרון רמת גן, תאטרון גבעתיים ותאטרון חולון, בהתאמה.
התעמולה ניצחה את האמנות 658445
הפונז • בתשובה לנועה ו יום ג', 30/6/2015, 4:55
אבל זה בדיוק הענין - המדינה תומכת על פי קריטריונים ידועים מראש, שחלק מהם למשל זה שהיא מממנת מי שמפיק הצגות ומחזיק שחקנים, ולא מי שמחזיק מבנה‏1. לכן התיאטראות הראשונים שהזכרת מקבלים מימון נמוך הרבה יותר מהאחרונים. לי זאת לא נראית בעייה - זה לא באג, זה פיצ'ר.
אפשר לדון בקריטריונים שמפורטים בלינק - מספר הפקות חדשות, מספר שחקנים וכו', וזה יהיה דיון הרבה יותר ענייני מלומר שתומכים רק בתל אביב. אפילו להיפך - מי שיתעמק בטבלה יראה שחלק מהפרמטרים מעניקים נקודות זכות ליישובים שמרוחקים מתל אביב.

בדברים שאינם תיאטרון, בכלל הפילוג מראש יותר אחיד - תוכלי לראות בטבלה בלינק שהתמיכות של מינהל התרבות בתחום המוזיקה ניתנו לארבעת הגופים האלה:
 התזמורת הפילהרמונית הישראלית – כ-‏9 מיליון ש"ח;
 התזמורת הסימפונית ירושלים רשות השידור – כ-‏4.8 מיליון ש"ח;
 הקאמרטה הישראלית ירושלים – כ-‏4 מיליון ש"ח;
 עמותת הסימפוניה הישראלית באר-שבע – כ-‏4 מיליון ש"ח‏2.

‏1 וזה לפני שאמרנו שדה-פקטו גם העירייה היא חלק מהשלטון ומכספי המיסים שלנו.
‏2 קרה פה דבר מאד מקריפ: כשעשיתי העתק-הדבק לפסקה האחרונה מהמסמך בלינק, המספרים שקיבלתי ב"הדבק" היו שונים משמעותית מאלה שבמסמך. אני תיקנתי אותם כאן ידנית כדי שיתאימו, אבל זה יהיה מעניין אם זה קורה גם לאחרים - אולי נגלה שככה הממשלה מסתירה מאיתנו את האמת, מוהאהאהאה.
התעמולה ניצחה את האמנות 658455
נועה ו • בתשובה להפונז יום ג', 30/6/2015, 9:22
אמת. למשל, תיאטרון באר שבע ותאטרון חיפה מקבלים מימון, משום שהם תיאטראות שמעלים הצגות ומחזיקים שחקנים.
את התאטראות בערי הלווין ציינתי, כדי להראות שיש דרישה.

בד''ך יש בהם לוחות אירועים ענפים, שכוללים לא רק הצגות תאטרון אלא גם מופעי מוזיקה, קונצרטים, ערבי זמר, הרצאות וכד'.
התעמולה ניצחה את האמנות 658457
הפונז • בתשובה לנועה ו יום ג', 30/6/2015, 9:34
אבל לא טענתי לרגע שאין דרישה לצפייה בתיאטרון ברמת גן. אלא שהדרישה הזאת מסופקת:
א. על ידי יכולת הנסיעה של רבע שעה לתל אביב (בכיוון אחד).
ב. על ידי הגעת הצגות של הקאמרי, הבימה וכו' לתיאטרון רמת גן (בכיוון השני).
התעמולה ניצחה את האמנות 658460
נועה ו • בתשובה להפונז יום ג', 30/6/2015, 9:43
נכון. לא טענת. איש הקש והקרנף טענו.
אני חיזקתי את הטיעון שלך.
התעמולה ניצחה את האמנות 658466
הפונז • בתשובה לנועה ו יום ג', 30/6/2015, 10:00
תודה.
התעמולה ניצחה את האמנות 658388
אישקש • בתשובה להפונז יום ב', 29/6/2015, 16:55
אני בטוח שאם ישנו מהנדס באתר הוא יוכל לאשר ש20 ד' לכיוון אחד שווה ל20 ד' לכיוון השני,מעניין שאת הדרך של ה20 ד' תמיד קצרה יותר לתוך ת"א מאשר החוצה
התעמולה ניצחה את האמנות 658389
הפונז • בתשובה לאישקש יום ב', 29/6/2015, 16:58
לא רלוונטי. זה נכון גם למנהטן וניו-ג'רזי, ועדיין בראשונה יש פי עשר (לפחות) תיאטראות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות