בתשובה לארז לנדוור, 26/08/14 8:31
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אתה פשוט מטעה, איני יודע אם בכוונה או פשוט מחוסר ידיעה. היציאה הגדולה מעזה שביצע רבין הייתה, לשיטתכם דווקא כן עם אופק מדיני, והיציאה הזאת היא זאת שהובילה לפצמרים וקסאמים על עוטף עזה עוד טרם ההתנתקות, למרות שרבין העריך שדבר כזה לא יקרה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
רבין לא יצא מעזה. שרון הוא זה שיצא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מסוגל ללמוד למרות שבדברים המפורסמים של רבין שאני משמיע שוב ושוב בנושא הקטיושות שלא יהיו, הוא מעיד בפרוש ש"זה כשנה רובה של רצועת עזה נתון בשליטת הפלשתינאים". איך זה שרובה של רצועת עזה נתון בשליטת הפלשתינאים והוא לא יצא משם ? מה הוא משקר ? חס וחלילה. רבין ביצע את הנסיגה הגדולה מבחינת השטח מרצועת עזה, תוך דאגה לכך בהסכם שחתם עם ערפאת ששום רגל של חייל ישראלי לא תוכל יכולה לדרוך שם, וזה מה שהיה. לפני ההתנתקות שלטנו רק בחלק מצומצם מאד של רצועת עזה, וממנו באמת נסוג שרון תוך הפקרת עזה ליבוא אמל"ח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העברת עזה לשלטון פלסטיני בימי רבין היתה חלק מהאוטונומיה שניתן לרשות, כמו המצב היום בגדה. הקטיושות החלו לאחר פרוץ אינתיפאדת אל אקצא ושייכות לאותה אינתיפאדה. כמובן שיש ביננו ויכוח האם האינתיפאדה פרצה בגלל אוסלו או בגלל אי ישום אוסלו. בכל אופן, הן לא תוצאה ישירה של מעשי רבין. לעומת זאת, הנסיגה החד צדדית של שרון החמירה את המצב בהבאתה להשתלטות חמאס על הרצועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון. המצב היום בעזה הוא תוצאה של תהליך שהחל במבצע חומת מגן. אחרי המבצע הזה נסוגנו מהערים בעקבות לחץ כבד של ''הידיד'' בוש השני, אבל חזרנו לשם שוב בעקבות עליית הטרור מחדש, עד שלאחר כמה כניסות ויציאות השליטה הביטחונית נשארה בידינו. אבו מאזן אכן מסייע לנו אך הוא נשען על הכידונים שלנו. ברגע שייווצר מצב שבו לא נוכל להיכנס ולשים יד על טרוריסטים שם בכל רגע כמו שקיים למרבה הצער בגזרת עזה, אבו מאזן ייעלם מהזירה חי במקרה הטוב מבחינתו ומת במקרה הרע, והחמס יתפוש את מקומו. אבל מיד אחרי מימוש הסכמי אוסלו בתקופת רבין המצב בפרוש לא היה כך. ההסכמים אסרו עלינו להיכנס לשם, והדבר הזה איפשר את האינתיפאדה השנייה שהתבטאה בפיגועי התאבדות בעיקר מיו''ש ופתוח אמצעי ירי תלול מסלול בעזה. אנחנו מדברים כאן על בעיית עוטף עזה, והיא קשורה מעט מאד בהתנתקות, כי היכולת לייצר אמצעי נשק תלול מסלול לטווחים קצרים, שבעזרתם משבשים את החיים בעוטף עזה נוצרה לפני ההתנתקות ואינה קשורה בה, אלא בנסיגה הגדולה, הנסיגה של רבין. גם בעיית המנהרות החמורה קשורה בנסיגה הזאת. כדי שלא תהייה קיימת בעיה כזאת אנו צריכים להיות שם, ורבין הוציא אותנו משם. הנסיגה של שרון אכן החמירה את המצב, אבל חלקה בהחמרת המצב אינו קשור בעוטף עזה אלא בירי על ערינו הראשיות וסגירת נתב''ג. לולא ''כיפת ברזל'' אי אפשר היה לשאת את המצב הזה, והיינו נאלצים לחזור לעזה, כפי שחזרנו ליו''ש בחומת מגן אחרי שספיקת הקרבנות אצלנו הגיעה לעשרות ביום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה צריכה להתחיל ב: המצב היום ביו"ש, ולא המצב היום בעזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המחשה למצב ששרר בגזרת יו"ש מיד אחרי מימוש הסכמי אוסלו, בטרם נרצח רבין, מצב שרחוק כרחוק מזרח ממערב מהמצב היום. זו כעין תשובה לקלישאה המקושקשת שאני מרבה לשמוע: "לו רבין היה חי זה לא היה קורה . . ." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תובע זכויות יוצרים משר הביטחון. בראיון הערב בערוץ אחד אמר בדיוק את מה שאמרתי במשפט האחרון בעניין ההכרח לחזור לעזה לולא כיפת ברזל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה ההוכחה שגם שעון מקולקל מראה את השעה הנכונה פעמיים ביום - אכן ההתנקנקות החמירה את המצב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהתחשב באמור בתגובה 635080 ובכך שלאחר מכן שלטה הרש"פ ברצועת עזה באופן מלא (כולל גבולות ונמלים), נדרש תובע חריף ונמרץ כדי להטיל את השתלטות החמאס שנתיים לאחר מכן דווקא לפתחה של ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מרשה לעצמי לעשות כאן משהו שבד"כ לא חכם לעשותו: להסביר את טענות היריב במקומו. בהאי עידנא הימין הישראלי נסחף בעקבות השמאל הישראלי אל תהומות הפיקציה והאיוולת הפוליטית, קריא הצגת כל המצוקות הנוכחיות כנובעות מאיזושהי נקודת זמן רחוקה, אי שם בסביבות הסכמי אוסלו, כאשר השמאל היה עדיין בשלטון. לכן נדמה לי שנפיק רווח כלשהו מהצגת טענות מסויימות שלו במקומו. הטענה היא כך: היות ואנשי החמאס וראשיו לא נמנו על השבים מתוניס, אי אפשר ליצור לינק ישיר מאוסלו לחמאס ונדרש קשר עקיף. הסכמי אוסלו יצרו את הרשות והאוטונומיה הפלשתינית שהיא היתה המרחב הפוליטי שבו צמחה והתהוותה הדומיננטיות של הפונדמנטליזם האיסלמי ברחוב הפלשתיני. אילולא רבין ואוסלו לא היה נוצר המרחב הפוליטי שאיפשר את עלייתם של האיסלמיסטים לשלטון. ככל טענה ספקולטיבית אחרת, קשה להתוכח עם הטענה הזו. הדבר היחיד שאני יכול לומר כנגד טיעון זה, גם הוא ספקולטיבי בהתאמה: מן הסתם הרשות הפלשתינית אוהבת את עליית תנועת האחים המוסלמים על פלגיה ותואמיה עוד פחות מן הרשות הישראלית. מכאן שמה שחסר היה, לא היה בתחום הרצון אלא בתחום היכולת. האם היכולת של הרשות הישראלית בעניין זה עדיפה על היכולת של אש"ף? כנראה לא. ראשית צמיחת התנועה האיסלמית פלשתין היא טרום אוסלו ובכלל נראה שישראל הצליחה להצמיח את החזבאללה הרבה יותר טוב ממה שהצליחו הלבנונים בעצמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כבר שנה, רצועת עזה נתונה בעיקרה לרשות הפלשתינאית, לא היתה עוד אף קטיושה ולא תהיה קטיושה" (יצחק רבין, 24/7/1995) - רבין יצא מעזה, שרון יצא מהישובים הישראלים (והאיוולת של כל אחת מהנסיגות לא שוללת את זו של חברתה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כוונתך לאריק שרון ? מה שייך רבין להתנתקות ? או שבאתי לתוך פתיל שנאמר בו משהו על רבין ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שעתיים לפני שששלת את השאלות האלה נכתבה תגובה 639911 . | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |