בתשובה לדובי קננגיסר, 01/04/02 13:21
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הייתכן ש"שינוי" הבטיחה דברים שמלכתחילה לא היה סיכוי לקיימם, מתוך ראייה נכוחה מספיק של המציאות הפוליטית ואפשרויות השינוי (pun intended)? אם כן, האם בעצם כך ש"היא עושה כל מה שביכולתה לעשות" האין היא בעצם מבזבזת את האנרגיות (ואת המנדטים) לה לריק? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
שינוי אמרה דבר פשוט למדי - היא לא תצטרף לממשלה עם המפלגות הדתיות. את זה היא ביצעה על הצד הטוב ביותר (yes,well...). היא לא הבטיחה משהו בלתי אפשרי. מטרתה מלכתחילה הייתה לנסות ולהראות שאפשר גם אחרת (אחת מהמדבקות שלה נשאה את הקריאה ל"ממשלת אחדות חילונית"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, והם הצליחו להראות ש"אפשר גם אחרת"? בכלל אפשר "אחרת"? אולי אי-אפשר בנסיבות הנוכחיות "אחרת"? אולי בכלל היה, למשל, כדאי להסכים על "הסכמי ביניים" בנוסח ועדת טל כקרש קפיצה, במקום לקפוץ קדימה ולדרוש "הכל, ועכשיו"? יש כמובן את האפשרות ש"לא מתכוונים למה שאומרים", אבל נניח אותה לרגע בצד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אפשר. יהיה עוד יותר אפשר אחרי הבחירות הבאות, כששינוי רק תגדל, וש''ס (אי''ה) תקטן. ועדת טל הציעה הצעה מגוחכת שלא פותרת את הבעיה. שינוי לא דורשת ''הכל, עכשיו''. היא דורשת שתהיה פה דמוקרטיה נורמלית, בלי אפליה. היא דורשת רק את מה שהמדינה הזו מתיימרת להיות בין כה וכה. לקבל את החרות שלי זה לא ''הכל, עכשיו'', זה הדבר הבסיסי ביותר שאפשר להעלות על הדעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חזרנו לסיסמאות? תחת הסיסמה "דמוקרטיה נורמלית" אתה בעצם מחביא דרישה לשינוי באופי החלק החרדי של החברה הישראלית. ובכן, לא תקבל "דמוקרטיה נורמלית" מעכשיו לעכשיו ואפילו לא מעכשיו למחר. ואם תאיים על החברה החרדית תקבל בתגובה סגירות - לא פתיחות והשתלבות בחיי המדינה. ליתר דיוק, תעודד גורמים בקרב החברה החרדית שמעודדים את ההפרדה והסגירות. לדעתי, דווקא בתהליך ארוך וממושך של היפתחות הדרגתית תצליח להשיג את המטרה שאתה לכאורה מצהיר עליה. זה ההבדל בין להוריד פלסטר במכה אחת לבין להחדיר שמן ארומטי לגוף בעיסוי מתמשך (אחלה דימוי, הא?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש ממש לא מפריע לי שהחרדים יתנתקו מהמדינה. אני לא חושב שישראל צריכה לוותר על עקרונות דמוקרטיים בסיסיים בגלל שחלק מהציבור אינו מוכן לקבלם (כאשר הם אינם פועלים לטובתו, כמובן). אני חושב שהבעיתיות נעוצה בעצם צורת החיים הדתית, ולכן אי אפשר לצפות מהחרדים לעשות ויתורים מרצונם. הדמוקרטיה צריכה להכפות עליהם הר כגיגית, ורק אז הם ילמדו להסתדר איתה בדיוק כפי שאוכלוסיות דומות למדו להסתדר עם מערכות דמוקרטיות ברחבי העולם המערבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מאושר, דווקא, לו היתה ניתנת לחרדים איזו אוטונומיה כלךשהי, בה יכלו לאמלל את עצמם ולהניח לנו ה"כופרים" לחיות כחפצנו. יחד עם זאת, שינוי כמפלגה *כמעט* חד-נושאית אינה מייצגת אותי - ועל-כן, לאחר שנשבר לי מזעיר-מפלגות (כגון "עלה ירוק", לה הצבעתי אז), החלטתי, בלב ולב, להתפקד למר"צ... באמונה ובתקוה, שיוסי שריד למד את הלקח, ולעולם לא ישב עם ש"ס. יחד עם זאת עלי להודות, שאברהם פורז ויהודית נאות בהחלט מייצגים את עמדותי בכל נושא הרבה יותר מאבו-וילן, אמנון רובינשטיין, חוסניה ג'בארה או ענת מאור (שאת ארבעתם הייתי שמח מאד לראות מתעופפים בחזרה הביתה, לו רק יכולתי...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר: אתה מצביע בעד מר"צ, אבל היית שמח אם היא לא היתה מצליחה להכניס את הח"כים שלה לכנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנון רובינשטיין פורש מהפוליטיקה. ואגב, יש סתירה רצינית בין עמדותיהם של פורז ונאות בתחומי איכות הסביבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא לדבר על זה שיש מתאם גדול בין עמדותיהם של פורז ורובינשטיין, שהיו שותפים לשינוי המקורית, של לפני מרצ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שאני חושבת שהיא מושלמת או האידיאלית ביותר, אבל השאלה היא מה ציפית שיקרה. שהחרדים יתעלמו מהצרכים, הערכים והאמונות שלהם (בנוגע למה ואיך צריך להיות) ויתגייסו לצבא בהמוניהם? שהחילוניים יתעלמו מהצרכים, הערכים והאמונות שלהם ויוותר לחרדים לחלוטין על גיוס לצבא ושהמצב ישאר כמו היום? לפי מיטב הבנתי, המטרה של וועדת טל הייתה לספק פיתרון שיהיה הקרוב ביותר לשביל הזהב. אם אחת הטענות כלפי הציבור החרדי היא שהם לא מפרנסים את עצמם, וחיים על חשבון הציבור החילוני, הרי שוועדת טל מספקת מענה מסויים לכך. זה לא הכל או כלום. אם הם לא מתגייסים לצבא, לפחות שיעבדו ולא ייחיו על חשבוני. לדעתי זה רק יקטין את האנטי בין הזרמים השונים, ויאפשר בשלב מאוחר יותר למצוא פיתרון שיגביר את השיוויון. לדוגמא, להמיר את השירות הצבאי בשירות למדינה. מה שיהווה פתרון גם למגזר הערבי, לפציפיסטים, וללא מעט אנשים שרוצים לתרום, אבל לא מצליחים בצבא. הרי לא חסרים יהיו אנשים שירצו לתת את השירות שלהם דווקא בצבא. מצד שני, יהיו יותר אנשים שבאמת יהיו מועילים במשך השנתיים האלו. הן לא בהכרח קלות יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או - נפלא. אז למה, בעצם, לעבור דרך הצעת טל, ולא לקפוץ ישר למה שאת מציעה (שזה בדיוק מה שאני תומך בו)? למה ליצור תקופה כלשהי (והרי ידוע שאין קבוע יותר מהזמני) בה החרדים יזכו מן ההפקר, לא יתנו כלום למדינה, ושום סנקציה לא תופעל נגדם? לא מוכן לזה. שיעשו שירות לאומי, מצידי. לא מפריע לי - הם יעזרו שם הרבה יותר מאשר בצבא. אבל שיעשו משהו. אני לא מוכן לאי-השיוויון הבוטה הזה, שהצעת טל רק מדגישה ומעוררת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה שיעשו שירות לאומי, מצידך? גם זהו אי שיוויון בוטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הרבה פחות בוטה מאי-שיוויון אחר. תרומה לכלל היא תרומה לכלל. אני לא מאלה שזועקים על הבדלה בין דם לדם. רוב המתגייסים הם ג'ובניקים ואינם מסכנים עצמם כלל. אז לא אכפת לי שכל החרדים יהיו ג'ובניקים אוטומטית. אבל כן חשוב לי שהם ישלמו בדיוק כמו שאני משלם (שלוש שנים) ויקבלו בדיוק מה שאני קיבלתי באותן שלוש שנים (300 ש"ח לחודש, פלוס ארוחה אחת ביום), ולא גרוש יותר. זה שיוויון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי פקודות מטכ"ל הגיעו לך 3 ארוחות ביום. וזה מזכיר לי גרפיטי שקראתי פעם בשרותים צבאיים שאמר: המשכורת הצבאית היא כמו וסת: מקבלים פעם בחודש, נגמרת אחרי חמישה ימים, ואם לא קיבלת סימן שדפקו אותך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אם הייתי מגיע לבסיס עד 7:30 ויוצא ממנו ב-19:00, הייתי יכול לאכול שלוש ארוחות ביום... למזלי, זה לא קרה יותר מידי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום הם משלמים הרבה יותר זמן ממך - הם לא יכולים לעבוד במשך הרבה יותר משלוש שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על זה בדיוק אני מדבר - הצעת טל רק הופכת את חיי החרדים ל*קלים* יותר, בלי שום תמורה עבור הצד השני. האיסור על עבודה כרגע הוא סנקציה כנגד מי שלא מתגייס. ועדת טל הציעה להסיר את הסנקציה הזו, ולהשאיר את ההשתמטות החרדית ללא כל עונש. עלי זה לא מקובל, ואני מוכן להסיר את הסנקציה הזו רק תמורת שיוויון בהשקעה מצידם - כלומר, שלוש שנים של שירות לאומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תעדכן אותי כשאני אנהל את המדינה, טוב? הנקודה היא לא מהו המצב הטוב ביותר בעינך או בעיניי. הנקודה היא, שוועדת טל, גם אם לא מצאה את הפתרון האופימלי, עדיין מצאה איזשהו פיתרון שעונה על צורך מסויים. נכון, אין שיוויון בין המגזר החרדי לחילוני. מצד שני, וועדת טל לפחות פותרת את הבעיותיות בדבר תלמידי ישיבות ש"נתקעים" בישיבה למרות שעולם הלימודים לא מתאים להם. הם מתוסכלים, הציבור החילוני זועם על כך שהוא צריך לפרנס אותם, ו"הם לא יוצאים לעבוד ומשלמים מיסים, (כי אסור להם על פי חוק. לפחות כך היה. אני לא יודעת מה המצב כיום) ואין שום נקודת תקשורת אפשרית. כמו שכבר אמרתי- מנקודת המבט שלך מצטייר במובן מסויים שאתה מאמין בגישת "הכל או כלום". בסדר, עדיין אין שיווין, אבל לפחות התקדמנו קצת בעקבות וועדת טל, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, לא התקדמנו לשום מקום עם ועדת טל. כמו שאמרתי - מה שהצעת טל אומרת זה שהחרדים יהנו מכל העולמות: גם לא יעשו צבא (בגלל שהם לומדים) וגם לא יסבלו שום סנקציות של המדינה בשל כך (בגלל שהם לא חייבים ללמוד, ויכולים ללכת לעבוד). איך את יכולה להסכים לתוכנית כזו, ואז לבוא לבן או בת 18 ולומר להם ברצינות שהם צריכים ללכת לשחת שנתיים-שלוש מחייהם כדי "לשרת את המדינה"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או.קי. אין שיוויון. החרדים שיחקו אותה והצליחו לדפוק את המערכת. אני כרגע מנסה לחשוב איך אני מצליחה להוציא את המירב מהסיטואציה הזו, לא איך אני דופקת אותם יותר. מבין? אם זה היה משחק הייתי רוצה _לנצח_. לא שהם _יפסידו_. אם אין שיוויון, לפחות שהמיסים שאני משלמת לא ילכו לאלו שמופלים לטובה, אלא שילכו אלי. (אלק. כאילו שהם יגיעו אליי. הם יגיעו לכל העולם ואישתו לפני שהם יגיעו אליי. ולמען האמת, חלק לק קטן מהמיסים שאנחנו משלמים מגיעים לחילונים שלא עושים צבא. זה לא מפריע לך?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, ואת חושבת שזה שהם יעבדו אומר שלא ימשיכו להזרים לשם כספים? פחחחח... אני רוצה שכולם ירוויחו - המדינה תרוויח, כי הם יעשו שירות לאומי, החרדים ירוויחו, כי הם יוכלו לצאת לעבוד. המצב כרגע הוא שהחרדים דופקים את המערכת פעמיים - גם לא משרתים, וגם מקבלים תקציבים מאיתנו. ועדת טל הציעה (עאלק) להוריד את הדפיקה השניה, כך שהחילונים ידפקו, אבל רק פעם אחת. אני חושב שאני לא צריך להדפק בכלל, אם אפשר - ולכן אני דורש שהם יעשו שירות לאומי, וגם יעבדו. ושלום על ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכן בפעם האחרונה (אני מקווה). הפתעה 1 >אני גם לא חושבת שאני צריכה להדפק בכלל. הפתעה 2 >אנחנו לא חיים בעולם אידיאלי. ולכן, בין הבחירה האם להדפק פעמיים או פעם אחת, אני מעדיפה את השנייה. כמה טיפשי מצידי. לא שאני נגד הדרישה שלך. באותו הזדמנות אתה מוכן לדרוש גם שלום עולמי ושאני אהיה גבוהה בחמשה עשר סניטימטרים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שכפי שכבר ציינתי, אני לא חושב שה"דפיקה השניה" (העברת תקציבים לחרדים) תפסק. היא תמשיך ביתר שאת, רק שעכשיו הם גם יעבדו וגם יקבלו תקציבים. אני חושב שכן אפשר להשיג את הדרישות שלנו, וחשוב מכך - אני חושב שהדרישות שלנו הוגנות מאוד, ולא "אידיאליות". הן צריכות להיות המינימום, לא המקסימום. על שלום עולמי אני עובד בשיתוף עם מלכות היופי לדורותיהן, ועל החמש-עשרה סנטימטרים שלך אני אדבר עם רופא חבר שלי, טוב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת, לא, אבל אני אחדד את הנקודה שנראתה לי ברורה מאליה. אנשים עובדים-->משלמים מיסים-->משקיעים כסף ברווחת הכלל. (שמעתי את הצחקוק החנוק הזה) חרדים עובדים-->משלמים מיסים--->משקיעים כסף ברווחת הכלל. (כן, החרדים הם חלק מהכלל. ) אתה יודע משהו דובי? אני גם אשמח מאד אם הדרישות שלנו ייענו. (חלק יותר, ויפה שעה אחת קודם!) אני פשוט סקפטית. ____ לא ענית לי על הדואל. משהו אישי נגדי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו חייב להעשות, זה משהו, ולכן זה חייב להעשות. לא מקובל עלי. זה לא עניין של הכל או כלום, אבל זה כן עניין של דרישות מינימליות, שהצעת טל, לטעמי האישי, אינה עומדת בהן. ---- בטח שעניתי. לא? טוב, אולי לא. אבל זה לא אישי. זה פשוט בגלל שמישהו קיצר לי את היממה ועכשיו יש רק 24 שעות בכל אחת, מה שמרגיש כמו הרבה פחות מאשר מקודם, אם כי אינני זוכר את המספר המדוייק שהונהג בעבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה נהיה, דובי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מידי צ'טים בבמה חדשה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צ'אטים בבמה חדשה? ---> ניסיתי ----> ברחתי. וייז מיר. דובי...הדרדרת לי... לך מהר, תראה "שרק" ותתפכח. :) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |