בתשובה למיקי מילר, 12/07/14 1:28
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ההתנתקות היא "הנחת יסוד" שמאלית, ותחילה הוציא אותה לאור חיים רמון. אחר כך בא ברק עם "הם שם ואנחנו כאן". אחריו הופיעה "תכנית אולמרט" ורק אחר כך באה ההתנתקות. ש"אין טעם בהידברות עם הצד השני" היא המסקנה של ברק שהבין בחכמה שלאחר מעשה, כמו פושע שמתפכח שנייה לאחר הפשע, שעשו עליו צ'יקלוף בקיימפ דיוויד, והסתייג מן היציאה של המשלחת לטאבה. ולהלן "לוגיקה": "אילו נמסרה הרצועה בהסכם לרשות- על יישוביה.. "אבו עבאס" היה זוכה בבחירות...ואולי מונע לחלוטין את הפצמ"רים, הקסאמים, הגראדים והרקטות ארוכות הטווח". אני אוהב את הפנינים האלה אשר מדי פעם נפלטות לחלל האוויר ואשר יש בהן כדי ללמד על "המצב המנטלי של אוסלו". לפחות שוקי אמיץ מספיק להודות שזו אינה לוגיקה אלא תיאולוגיה. יש משהו מקסים באהבה הכמעט ארוטית שרוחש חוג אוסלו לאבו מאזן. ואין בכך תימה, שהרי הצל"שניק הזה הוא קש ההצלה האחרון, התקווה האחרונה ובתחנונים- בבקשה תוכיח שצדקנו. נבקש לרגע להיזכר במה מדובר, כי הרקטות אולי ארוכות טווח, אבל הזיכרון קצר. מי שניהל את האינתיפאדה השנייה, מי שניהל את המלחמה, אשר בעקבותיה יצא לדרך מבצע חומת מגן, היא הרשות הפלסטינית ולא חמאס. הרשות, קרי מחמוד עבאס, וסאיב עריקאת. הם ולא אחרים. ההתנתקות יצאה לדרך ממש מכיוון ש"עמדת המוצא השמאלית" (כאילו "הידברות" היא לא מטבע המציאות אלא נכס והמצאה של השמאל) מכיוון שזו פשטה את הרגל. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
חיים רמון ואהוד ברק ובוודאי כל חברי מפלגתו של שרון, כולל אנשי "העבודה" שחברו אליה חדלו להיות אנשי שמאל במובהק (מה שרובם לא היו מעולם). ההתנגדות להידברות ולנסיגה נטועה בדי אן איי הימני. הטענה הגורפת למשל ש"נסיגות" אינן מביאות שלום היא חלק מריטואל מיתולוגי ימני-מתנחלי שבא לקדש את השליטה בארץ ישראל השלמה. כך - ההתנגדות לנסיגה מהרצועה בזמנו לא באמת הייתה פרי של שיקול רציונאלי. אז נכון, שכל שיקול דברים המבוסס על 'מה היה קורה אילו' - הוא בהכרח ספקולטיבי, אבל זה בהחלט לא מופרך להניח שנסיגה תוך הידברות עם הרשות הפלסטינית ונתינת השטח המפונה לידיה - היה משפר באופן דרמטי את מעמדו של אבו מאזן בציבור הפלסטיני, ואידך זיל גמור. האג'נדה הימנית הפשטנית להחריד, זו שרואה קשר סיבתי פשוט בין הנסיגה לירי הטילים, היא אפילו לא ספקולטיבית - היא דמגוגית. אף לא אחד מן המתלהמים הסדרתיים איננו יכול לשער או לתאר מה היה קורה לנו אילו נשארנו ברצועה עם אחד עשר הגדודים למיגון היישובים, ועם החיכוך היומיומי עם האוכלוסייה העוינת. כבר אז לא מנעה הנוכחות ירי טילים מסיבי. האם מופרך להניח שההסלמה בממדים של היום - וגרועה מזה לא הייתה נמנעת? העיקרון ששלום עושים בהידברות עם האויב אכן איננו 'שמאלי' בהכרח, אבל באופן פרקטי שלילת משא ומתן בכל צומת הכרעה הייתה עמדה ימנית, מתוך הבנה שהתוצאה אכן קשורה בנסיגות. הפטפוט על 'מצב מנטלי' קולקטיבי של השמאל (בקשר לאבו מאזן או לאוסלו...) הוא פסיכולוגיזם בגרוש. במקום לעסוק בזה ולהגחיך עמדות שאתה מתנגד להן, נסה לנמק באופן רציונלי את עמדתך - שאני מניח איננה בנויה רק על התנגדות אוטומטית למה שאני טוען. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. כל שיקול הדברים המבוסס על מה היה קורה אילו- הוא בהכרח ספקולטיבי. זה לבדו אמור היה להספיק לך. מה גם שבזמן ההתנתקות יושב הראש של הרשות היה בכלל ערפאת, ולא אבו מאזן. אלא שכל התזה הספקולטיבית אשר בזה הרגע יצאה משרוולך, ממילא לא נועדה אלא להיתפר לטענת הפרטנר, שהיא כשלעצמה אילתור חסר בושה, ולהלביש אותה על אבו מאזן. האם אתה מבחין עד כמה תלושה ומלאכותית היא הטענה שלך? אני לא רואה קשר סיבתי פשוט בין הנסיגה לירי הטילים. אני גם מצדד בהתנתקות. אלא שה"אג'נדה הימנית" לא באה לבכות כעת על עזה, אלא לפקוח את עיניכם לגבי מה שללא ספק יתפתח וכנראה כבר מתפתח ביהודה ושומרון. אבל לכם לא איכפת. אתם אטומים. ואל תראה את זה כהתקפה על האלקטורט השמאלי, אלא על המנהיגים של אותו אלקטורט, שממשיכים לדהור ולהדהיר אותה אידיאולוגיה רעה, כי אחרת איזה פרצוף יהיה להם. תסלח לי מיקי, שאני מתלהם סדרתי. עלובי נפש ! מקטן ועד גדול. עלובי נפש, חסרי בושה, וחדלי אישים אשר מנסים לכסתח את האידיאולוגיה הרעה שלהם כי הם חושבים שמשפט ההיסטוריה יפסח עליהם אם יעמידו פני תמימים. חושבים שהם יתחבאו מאחרי מילים גדולות. הטרוניה אינה כלפיך או כלפי הציבור הכללי. אבל אני מזמין אותך לקרוא מחדש את הטענה שלך לפיה אם לא הרסנו את היישובים ומסרנו אותם בהסכם וחיזקנו את אבו מאזן ואבו מאזן היה מונע את הגראדים. זה נשמעת לך טענה מציאותית? כל מה שקרה בעזה מאז ההתנתקות עומד ותלוי בחישוב הזה שלך? אני מניח שאתה אדם מבוגר, האם זו נשמעת לך טענה של אדם בוגר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לוותר הטון הפטרנליסטי? לא באמת, כנראה. - כדאי שתתייחס לדברים גופם במקום לעסוק כאילו במניעים שלי (התיזה שיצאה משרוולי, עאלק...) או באתיקה של הנוסח שהנפקתי ("אלתור חסר בושה"). לפני שאתה שולל - עובדתית - את דבריי כדאי היה שתבדוק אתה את העובדות. אז ככה: ערפאת נפטר מן העולם בנובמבר 2004, ההתנתקות הייתה בקיץ 2005. איך זה מסתדר עם הטענה בראשית דבריך? מי בדיוק כאן "ספקולטיבי", או "מאלתר"? ואגב, הטיעון שלי היה ממש לא פרסונאלי. אילו נמסרה הרצועה לידי הרשות, שאתה קיימה ממשלת ישראל דיאלוג רציף (אומנם לא פורה) ואתה קיימה תיאום בטחוני(פורה!) קרוב לוודאי שהמציאות הפוליטית הפנים פלסטינית הייתה שונה לחלוטין. אדרבא, תציג את הספקולציה שלך לגבי התוצאות של אי- ההתנתקות. ועוד משהו לגבי העמדה הבסיסית של ממשלת ישראל בראשות שרון לגבי אי שיתוף הפלסטינים בסיפור. להלן הסעיף הראשון בהודעת אגף התקשורת של ראש הממשלה דאז: "ישראל הגיעה למסקנה כי אין כיום שותף פלסטיני מולו ניתן להתקדם בתהליך שלום דו-צדדי. הקיפאון הגלום במצב הנוכחי הוא מזיק. כדי לצאת מקיפאון זה, על ישראל ליזום מהלך שלא יהיה מותנה בשיתוף פעולה פלסטיני." - אז עם "לא שותף" לא מדברים, לא נושאים ונותנים ולא שותפים. בקיצור, מה שניתן היה להיעשות לא נעשה סוף מעשה במחשבה תחילה. האסון לטעמך, ולטעם הימין הקיצוני, הוא במה שנעשה. לא אדוני היקר. הוא נעוץ במה שלא נעשה. ועוד הערה לגבי המקור ה"ימני" של ההתנתקות: עו"ד וייסגלס בריאיון ל"הארץ" טען שמטרת תכנית ההתנתקות היא סיכול של יוזמת ז'נבה. ככה זה כשימין מתחפש לשמאל, כדי לדפוק את השמאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(היי, כשאתה ממשיך לכתוב ברצף, המשפט 'גולש' לשורה הבאה בלי בעיה. (גם אם יש משפטים שלמים בתוך הפיסקה). רק כאשר אתה רוצה לפתוח פסקה חדשה, תלחץ על האנטר וכך החלוקה לפסקאות תראה אחידה. תודה וסליחה.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מובן וברור. האם ניתן לרווח את השורות חוץ מזה (למשל של שורה וחצי בין השורות)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניתן ללחוץ פעמיים על האנטר בין הפיסקאות ובכך ליצור רווח כפול (או כמה שאתה רוצה) ביניהן. לגבי ריווח שונה של שורות, לא ידוע לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי לרווח את השורות. יכול להיות שזה משפר במקצת. הדרך שלי לבדוק: ב־Firefox: כניסה לעריכת סגנון הדף: מקש עכבר ימני על איזור התגובה ובחירה ב־Inspect Element (חקירת אלמנט) מתוך התפריט. מופיע למטה פס שמתחלק לשני חלקים אופקיים. השמאלי (הצר מביניהם) הוא עורך הסגנון. יורדים למטה עד שמוצאים את body (לא אופטימלי, אבל פשוט לניסיונות), לוחצים על המילה body כדי להוסיף תכונה (שורה) חדשה בתוכו. התכונה היא line-height וערכים סבירים יכולים להיות כנראה בין 1 (ברירת המחדל) ל־2. יכול להיות שהערך של 1.5 יראה לך טוב יותר. צריכה להיות דרך דומה בכל דפדפן סביר. יש גם דרכים לשמור את הגדרות הסגנון האישיות שלכם, אבל זה כבר מסובך יותר. להסבר על line-height, ר' לדוגמה: http://webdesign.about.com/od/styleproperties/qt/css... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה מכנה ''הטון הפטרנליסטי'' נולד ביום שבו התוודעתי לדין וחשבון שמסר שלמה בן עמי אודות פסגת קיימפ דיויד. אותם הדברים שמסר הפרופסור והשר לשעבר, לא יודעים מן ההדיוטות ברחוב, אלא מאדם שהציבור הפקיד לא את גורלו בלבד אלא גם את גורל ילדיו בידיו. ויש שיאמרו את גורל האומה כאומה. והלא עד אז כמוני כאחד ההדיוטות המאמינים בתום כי מעט לפה מעט לשם, מסורים ענייני האומה בידי אנשים ראויים. דברים ממין אלה שמסר בן עמי, אינם נכנסים באוזן אחת ויוצאים מן האחרת, אלא יש בהם כדי לזעזע את אמות הסיפין. תוהה אני מיהו שלומי אמוני ישראל שאיננו נרעד ונתקף חרדה למקרא הדברים ההם. אז אם נשמעים לך הדברים פטרנליסטים, דע כי אין זה משום שאני מתיימר לדעת טוב ממך, אלא משום שאני מלא אימה מפניך. ומשכמותך. כי על פי רוב ידעתי לשוחח בנימוס ובענווה, אבל התועבה החיה וקיימת עדיין, של אוסלו, אינני מסוגל לשמוע. ותצלינה האזניים, ואולי הלשונות שמוסיפות לדבר ולדבר ולדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מתוך חיקוי של סבר לשוני שלי, פתחת בטענה כי ''הלוגיקה..היא תוצאה של הנחות יסוד ימניות'' וכדי לגבות את הגבבה לאחר שהצגתי לפניך שלמעשה הרעיון החד צדדי יוצא משורות השמאל, הסברת בלי להסמיק שאותם אנשי שמאל הם בעצם לא ממש אנשי שמאל, או שחדלו מלהיות שמאל (מן הסתם ברגע שהגו את החד הצדדיות). והעיקר שקבעת שהמדובר הוא ''בהנחת יסוד ימנית- לעילא''. ואז מקץ שבחשת בדברים וטענת שלו ''היה פורום החווה מעמידים עצמם בעמדת מוצא שמאלית..'' אז ''..קרוב לוודאי..'' מקץ שטענת לא את האולי אלא את הקרוב לוודאי, השיבות לי בלי להסמיק שאמנם ''כל שיקול דברים המבוסס על מה היה קורה אילו, הוא בהכרח ספקולטיבי..'' אבל בכל אלה לא די, שהרי בתגובתך לעיל מהפך כפול. כי בתחילה אתה כבר לא ספקולטיבי שהרי אתה מטיח כנגדי ''מי כאן הספקולטיבי'' ושתי שורות אחר כך ומבלי להסמיק, אתה שוב ספקולטיבי ויותר מכך אתה מזמין אותי להשמיע כנגד הספקולציה שלך, ספקולציה משלי. ואולם אין ולא הייתה לי כל כוונה לנהל איתך דיון במישור הספקולטיבי, שהרי דווקא רציתי להדגים איך עוברת לה חרפת אוסלו מן ''הפנטזיה'' אל ''הספקולציה'' אשר הם ולא במקרה, שני תחומים של הדמיון, והם אינם מעצם מהותם קשורים במציאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולם, שהמדובר באילתור לא צריך אלא לשים לב לעובדה שמכל הספקולציות כולן, מכל העולמות האפשריים, בחרת להעלות אחת כזו שמובילה לתוצאה המבוקשת מבחינה אידיאולוגית, המתארת מצב של "תיאום פורה" ואת אבו מאזן בתור פארטנר, ועוד כזה שגם היה מונע את ירי הרקטות והגראדים. מכל העולמות האפשריים. ואולם שהמדובר באילתור לא צריך היה אלא לשים לב גם לעובדה שפשתה אופנה חדשה בקרב אושיות אוסלו לתאר את אוסלו בבחינה "אסטרטגית" ולא רק מילר שעושה זאת, אמנם בתחומי הספקולציה, אלא גם שמעון שלפתע פתאום מסביר לנו איך הוא "פילג" את הפלסטינים, בוז'י שנעשה בן ליל מומחה לענייני אסטרטגיה במזרח התיכון, ואפילו זהבה גלאון אינה טומנת את ידה בצלחת. מישהו שמע בעשרים שנות חרפה, איזה דיון "אסטרטגי" מפי נציגי אוסלו? וכל זאת לא בא לגנות את הדברים אלא רק להציג את האילתוריות. מה חסרי בושה הם בני האדם. לו לפחות היו מאלתרים לשם חשבון נפש, אלא שהם מאלתרים עבור קרדיט. בעיניי אלו הם אנשים עלובים, ואחת היא אם המדובר במפקד הסיירת, מפקד השב"כ או הנשיא. כל זה לא מעניין בכלל שהרי סופם של האנשים אשר סבורים בטעות כי בכוחם להערים על ייחוס הדברים ועל משמעותם- אנשי הבל מסוגם תמיד היו, תמיד יהיו. אין טעם לבזבז עליהם ולו יריקה. כל מה שמעניין הוא להישמר לבל יגיעו האנשים האלה אל השלטון. עד שייעשה חשבון נפש. השמאל - מסוכן לישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על תגובתך העניינית, ותודה שחסכת ממני יריקה. כנמנה על ''אנשי ההבל'' אני מבטיח לך לא להגיע לשלטון ולא להטריד את מנוחתך בהצגת עובדות. באמצע ההודעה הזאת יצאתי לחדר המדרגות בגלל אזעקה שהיא תוצאה ישירה של הסכם אוסלו, כפי שהבנתי מן הניתוח המפוקח שלך את מצבנו בעולם. זאת אפוא תגובה אחרונה שלי לדבריך. אני כבר אוליך את החרפה שלי וחרפת השמאל כולו למקום אחר, ברשותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שפורסם מספר פעמים, אבו מאזן התנגד בתוקף לאינטיפדה השניה, הוא אמר שזו שגיאה והדרך היחידה של הפלשתינים להשגים היא המתווה של פעולה מדינית (בתמיכה אמריקאית). עם זאת, אבו מאזן קיבל את המרות של יאסר עראפאת בעניין זה,נימנע ממתיחת ביקורת פומבית נגד עראפאת בעניין האינטיפדה השניה. היוזם העיקרי של האינטיפדה השניה היה יאסר עראפאת. לגבי שאר הפוליטיקאים הבכירים של פתח לא שמעתי על עמדתם הביקורתית (אם הייתה), ברגותי היה תומך נילהב באינטיפדה השניה (לפחות עשה הרבה תעמולה של תמיכה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ייתכן, אם כי בעיקר אני מכיר את ההתבטאות שלאחר הדברים. כלומר לאור כשלונה של האינתיפאדה. ואולם זה עתה נתקלתי בדיווח של תיק דבקה, אתר רציני לכל הדעות, ולפיו לאור התגברות הכאוס, הפרעות של ערביי ישראל, ומתקפת הטילים מעזה ואולי אף מתקפת טילים מצפון, נערך מחמוד עבאס לצרף גם את התנזים לתוך הקלחת לקראת מערכה כללית. אף שסבורני כי דעותיי ודעותיך קרובות, אני מקווה שתסלח לי על כי טרם התקלסתי מספיק בשמאל- אוטיזם הישראלי, מה הם חושבים לעצמם כל אותם קצינים, הלשעברים, חמוצי הפנים ונפוחי האגו- שאבו מאזן יפעל כנגד האינטרסים שהוא עצמו מוביל בשתי שיני ארס? כי הוא נחמד? כי הוא פרנטר? כי הוא מאמין שטבע האדם טוב מנעוריו? כי הוא גדול מהחיים ובורא מציאויות? מילא שזה כל כך ביזארי, זה מופיע כל ערב על המסך. פושעי אוסלו - לדין ! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסתכלתי בפניו של שאול מופז כשפרש את תכניתו לפרז את רצועת עזה, ובמיוחד בשלב שבו פרש את ההמשך להעביר לעזה בתמורה חמישים מיליארד, ואז זקף את גבותיו שעל מנת להבהיר- דולר!. וחזר בנונשלאנטיות, חמישים מיליארד דולר.. חיפשתי איזה סימן של התרחבות של קצות השפתיים לחיוך, אבל לא הופיע חיוך. כל כך סוריאליסטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידידי, גם כשמנסים לכתוב פרודיה על כתיבה ימנית צריך לדעת איפה לעצור כדי לא להגזים ולהשמע לא אמין אפילו עבור הז'אנר הזה. תיק דבקה, אתר רציני לכל הדעות... כשנרגעתי מהצחוק התאכזבתי מהפרודיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושש שה-dd הזה הוא לא פרודיה אלא הדבר האמיתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני חושש... או אולי עדיף, משועשע מזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שזה קצת עצוב. מסיט את הראש במבוכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום העיר הבוס שלי הערה מעניינת בקשר לשמאל הישראלי. מעניינת בעיקר בגלל הניסוח ו"המצב". יתכן שהדברים נאמרו בצורה דומה במדיה לאחרונה, אני לא אדע להגיד. השמאל הישראלי, הוא אמר, כשהוא מתייחס להפגנות המגנות את צ"הל על הרג ילדים כ-'שמאל הישראלי'- כפי שאתה ואחרים עושים כל הזמן, השמאל הישראלי עושה עבודה נהדרת. כל צילום של הפגנה כזו שמשודר לשניה בעולם, עדיף על מיליוני שקלים שמושקעים בהסברה ממסדית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב התרשמותי מן הנכתב והנאמר מעבר לים, התמונה מעט שונה. לרוב, יותר מאשר המוסרנות היהודית נתפסת כעדות לרמתם המוסרית של היהודים, או לפחות של המוחים מתוכם, היא נצרבת כהודאה באשמה, ולא פעם אף כעדות מהימנה לדברים שלמעשה כלל לא קרו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אתה צודק. אני מניח שזה בדיוק האפקט אצל אלו שנוטים מראש להאשמה של ישראל והיהודים. ציבור גדול, גם אם לעיתים קרובות ממועט-השפעה. ויתכן שגם בציבור (הגויים) החוככים בדעתם, דרושה תוספת קטנה בשביל שתמונות כאלו יפעלו את פעולתם. תחשוב לרגע שאתה טוען את טיעון ה-'איפה האופוזיציה הליברלית הערבית' המפורסם שלך, באזני מי מיושבי תבל, לאחר שידור מהפגנות שמאל. לחילופין, אפשר לדמיין את היחס של יושבי תבל המשפיעים-ביותר לסכסוך המקומי, באם יצלחו היוזמות להעלים או להשתיק את השמאל הבוגדני, המזוהם והמזהם וכן הלאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום אפופידס, מה שלומך. תמיד נעים לקרוא אותך. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |