בתשובה לאישקש, 08/10/13 14:58
623323
האייל האלמוני • בתשובה לאישקש יום ג', 8/10/2013, 15:01
מי ששמח על מותם של אחרים הוא "טיפש ואכזר"?
623324
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/10/2013, 15:04
איפה ראית (בדיון הזה) שמחה על מות אחרים?
623327
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 8/10/2013, 15:13
אפרים שמיר שמח שהרב מת...
623326
אישקש • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/10/2013, 15:12
כעיקרון לשמח על מותם של אנשים* זה דבר מטופש. אם אדם אומר יותר מידי דברים מטופשים כנראה שהוא טיפש.**

*להוציא מהכלל אוייבים במלחמה

**ואתה יכול לשחרר את כל הציטוטים של הרב עובדיה: 1.הוא לא שמח על מוות של אף אדם.
2.הוא מדבר כמו עירקי לפני מאה שנה,השפה שלו שונה.
״השפה שלו שונה״? יאללה יאללה 623328
גרש • בתשובה לאישקש יום ג', 8/10/2013, 16:39
אם אתה צודק, אז עירקים לפני מאה שנה דיברו כמו טפשים. לא יפה מצידך לדבר ככה על עירקים.

למעשה, הרב עובדיה אמר יותר מידי דברים מטופשים ולכן (עפ״י ההגדרה שלך) כנראה שהוא היה אדם טיפש.

ל״רב״ עובדיה היה פה מלוכלך והוא דיבר המון שטויות. השפה שלו לא היתה שונה (היה מאוד קל להבין את תוכן קשקושיו כאשר הוא התחיל לקשקש ולגדף).
לא היה מדובר בניואנסים לשוניים או דיאלקט מיוחד, אלא בשפה נמוכה של איש קטן עם צל גדול שנכנע מידי פעם ליצרים שלו במקום לעסוק בדברי חוכמה ו/או ביהדות.
ניבולי הפה שלו היו מודרניים, פשוטים, נמוכים, גזעניים, מלאי בורות וקלים להבנה ע״י כל אחד שמכיר את שפתנו המדוברת.
״השפה שלו שונה״? יאללה יאללה 623331
אישקש • בתשובה לגרש יום ג', 8/10/2013, 17:04
הפוסל במומו

כל אחד שופט ע"פ מה שהוא יודע ומכיר מה טפשי ומה לא

הוא ממש לא דיבר "הרבה שטויות" אפילו לא מעט,הוא כן היה גס לפעמים.הוא דיבר בשפה נמוכה,כי צריך לדבר בשפה נמוכה לתקשר עם ההמון.
והביא למאות אלפים שמדינה השתינה עליהם גאווה ותקציבים.
משפחות שעתיד ילדיהם להיות נרקומנים,הרב במו ידיו יצר להם מסלול נוסף בררה להיות תלמיד ישיבה.
הוא יצר מציאות אלטרנטיבית לאלפי אנשים וסיכוי לצאת ממעגלי האלימות והפשע. ישראל השניה הרימה ראש!
הוא מהפכן רדיקלי.בזמן שליצנים תל אביבים מעריצים רוצחים כמו צ'ה גווארה כי הוא מגניב ומזלזלים בהפכנים ששינו את החיים לאחים שלהם

*שלא ישתמע שאני תומך בש"ס שהיא מפלגה נוראית,אחת המסוכנות שיש בישראל

באמת יאללה יאללה
״השפה שלו שונה״? יאללה יאללה 690602
דוקטור פאוסט • בתשובה לאישקש יום ה', 16/3/2017, 14:19
"כי צריך לדבר בשפה נמוכה לתקשר עם ההמון" (תגובה 623331) - איזו המצאה מבריקה של אדם ברוך ז"ל, תירוץ לכל דבר נבלה שיצא מפי הקדוש זצוקלל"ה. ובעקבות אדם ברוך כל מיני דחלילי קש מצטטים בכשרון ובאדיקות - דחלילי קש קטנים, זעירים ולעיתים בכלל חלקיקים אלמנטריים.
כִּי יוֹם שְׂשׂוֹנִי – אֲסוֹנִי וּבְיוֹם אֲסוֹנִי – שְׂשׂוֹנִי. 623329
easy • בתשובה לאישקש יום ג', 8/10/2013, 16:44
הוא אמר על שולמית אלוני ש''צריך לעשות משתה ביום שתמות''.
אם זה לא לשמוח על מוות של אדם, אני כנראה לא יודע מה זה משתה.
כִּי יוֹם שְׂשׂוֹנִי – אֲסוֹנִי וּבְיוֹם אֲסוֹנִי – שְׂשׂוֹנִי. 623330
אישקש • בתשובה לeasy יום ג', 8/10/2013, 16:46
שלומית אלוני מתה?
כִּי יוֹם שְׂשׂוֹנִי – אֲסוֹנִי וּבְיוֹם אֲסוֹנִי – שְׂשׂוֹנִי. 623343
גרש • בתשובה לאישקש יום ג', 8/10/2013, 19:08
אז עפ״י סט הערכים המוזר שלך, זה בסדר להגיד שצריך לשמוח ביום מותו של מישהו שאתה לא אוהב (כשהוא עדיין חי), אבל זה רע לשמוח לאחר שהוא כבר מת.

אתה קשקשן כמו הרבי שלך.
כִּי יוֹם שְׂשׂוֹנִי – אֲסוֹנִי וּבְיוֹם אֲסוֹנִי – שְׂשׂוֹנִי. 623353
אישקש • בתשובה לגרש יום ג', 8/10/2013, 21:23
לא אמרתי שזה בסדר בשום צורה.אמרתי שהוא היה בוטה וגס.לשמוח לאחר מוות של אדם,בזמן לויה,אנשים בוכים ולפרסם זאת עוד בפומבי זה דבר ברברי.

אם אתה חושב שלהגיד על מישהו "הרבה יותר טוב שימות " או משהו דומה =מיד לאחר מותו לפרסם נאצות וקריאות שמחה

אתה קשקשן כמו העיתואי שלך
כִּי יוֹם שְׂשׂוֹנִי – אֲסוֹנִי וּבְיוֹם אֲסוֹנִי – שְׂשׂוֹנִי. 623348
easy • בתשובה לאישקש יום ג', 8/10/2013, 20:21
לפי הערכים שלי עדיף לשמוח על מותו של אדם מאשר לייחל למותו של אדם חי ולהורות לאחרים לשמוח כאשר ימות.
עם האמירה שלך על אנשים שאומרים דברים טפשיים אני מאוד מזדהה וחושב גם שאנשים שאומרים יותר מדי דברים מרושעים, כנראה שהם רשעים. מכיוון שנאמר ״באבוד רשעים רינה״ ומכיוון שלמנוח היו שורה ארוכה של אמירות מרושעות, זה לגיטימי לשמוח על לכתו.
כִּי יוֹם שְׂשׂוֹנִי – אֲסוֹנִי וּבְיוֹם אֲסוֹנִי – שְׂשׂוֹנִי. 623355
אישקש • בתשובה לeasy יום ג', 8/10/2013, 21:27
אוקי,אתה חושב שלגיטימי לשמוח במות של אדם,שהגופה עוד חמה ועוד בפומבי בתקשורת-אין לי מה להגיד לאדם שחושב כך
כִּי יוֹם שְׂשׂוֹנִי – אֲסוֹנִי וּבְיוֹם אֲסוֹנִי – שְׂשׂוֹנִי. 623362
גרש • בתשובה לאישקש יום ג', 8/10/2013, 23:03
בטח שיש לך מה להגיד. אתה תמיד יכול לאחל למותו ולהתקרב קצת יותר לסטנדרטים המקסימים שהציג לנו המרן.
כִּי יוֹם שְׂשׂוֹנִי – אֲסוֹנִי וּבְיוֹם אֲסוֹנִי – שְׂשׂוֹנִי. 623366
אישקש • בתשובה לגרש יום ג', 8/10/2013, 23:45
אבל אתה נחמד מידי
כִּי יוֹם שְׂשׂוֹנִי – אֲסוֹנִי וּבְיוֹם אֲסוֹנִי – שְׂשׂוֹנִי. 623363
easy • בתשובה לאישקש יום ג', 8/10/2013, 23:05
לא ברור לי מי שמח בפומבי בתקשורת. לא זכור לי שבשידורי הטלוויזיה והרדיו מישהו אמר שהוא שמח שהרב עובדיה הלך לעולמו ואם מישהו עשה את זה אז זו התנהגות פוגענית וחסרת רגישות כלפי האבלים.
לי זה נראה לי לגיטימי לשמוח על כך מהסיבות שציינתי ונראה לי טיפשי לשמוח על כך אחרי שהגופה כבר התקררה ונקברה. אם זה משמח מישהו אז ודאי שזה משמח סמוך לארוע, לא?
כִּי יוֹם שְׂשׂוֹנִי – אֲסוֹנִי וּבְיוֹם אֲסוֹנִי – שְׂשׂוֹנִי. 623365
אישקש • בתשובה לeasy יום ג', 8/10/2013, 23:44
פוסטים פומבים בפייסבוק זה פומבי וזה תקשורת ,לא במקרה זה נקרא new media

לא נראהה לי לגיטימי לשמוח במותו של אדם (חוץ ממקרים קיצוניים של רוצחים וכו') בשאר אנחנו מסכימים
כִּי יוֹם שְׂשׂוֹנִי – אֲסוֹנִי וּבְיוֹם אֲסוֹנִי – שְׂשׂוֹנִי. 623374
easy • בתשובה לאישקש יום ד', 9/10/2013, 8:52
פוסט בפייסבוק הוא בהחלט פומבי, אבל כשאומרים "התקשורת" מתכוונים בדרך כלל לתקשורת הממוסדת: עיתונות, טלוויזיה, רדיו ולא לרשת חברתית שמה שמפורסם בה נקרא על ידי חבריו ומכריו של הכותב (במקרה הטוב).
אני לא רואה בעיה בפרסום דעה (לגיטימית) בפייסבוק או בבלוג ולא מוצא בכך שום טעם לפגם, אפילו אם דעה זו פוגעת באנשים אחרים. לגבי הלגיטימיות של שמחה על מותו של אדם, פה נשאר חלוקים.
מה שכתוב כאן: 623364
עומר • בתשובה לאישקש יום ג', 8/10/2013, 23:11
מה שכתוב כאן: 623368
אישקש • בתשובה לעומר יום ד', 9/10/2013, 0:15
עומר תראה,התחלתי לקרוא הפסקתי אחרי משפט,אני מכיר את הטיעונים,את עולם המושגים ואת תפיסת העולם של סוג האנשים האלה (שזה אתם בעצם,רוב המגיבים באתר)

אתם חושבים שדת זאת דת ,מה זה משנה נצרות,אסלאם יהדות..בודהיזם בכלל מדהים ואקזוטי.מערביים לא מבינים יפנים,יפנים לא מבינים בריטים.
כשאדם מערבי מביט על מזרחי כולם נראים לו אותו דבר יפני סיני ויאטנמי...כשהוא קצת מכיר יותר אז הוא כבר שם לב לניואנסים (שבשביל המקומיים הם עולם ומלאו)

הרב עובדיה יוסף הוא כמו אייטולה? הוא הרג מפגינים? אתה יודע איזו תרומה יש לשס למעמד האשה?

בזמן שחברים המגניבים שלך עסוקים בלבכות ולרדת לברלין בש"ס קידמו את אחת האוכלוסיות המדוכאות בארץ נשים מזרחיות מהפריפריה.הם החזירו תקציבים לאוכלוסיה שנשדדה במשך שנים,מילולית הם הביאו להם כסף.הכל בהנחיתו של הרב .נכון שזה שהם ממסדים שנור,ולא מוכנים להמשיך לצעד הבא שזה ללמוד ליבה ולקבל כערך חשוב מאין כמותו לימודים והצטיינות אקדמית זהו פשע.אני לא מצפה מאדם בן 90 מנותק להשלים את כל הסיבוב, אנשים שם היו צריכים לקחת את המושכות והם תקועים ומושחתים.

הרב עובדיה יוסף הוא לא הרב שלי,למעשה לי אין רב,אבל אני מכיר בערך לימודי היהדות ומעריך מאוד אדם שדאג לחדש הלכות וליצר אוכלוסיה שבה ללימוד יש ערך.

אז מה כי הוא אמר מילים בוטות?כי הוא לבוש גלימה? הוא אחד המהפכנים הגדולים בתולדות מדינת ישראל המודרנית. לך הוא לא שינה .אבל אם יש לך סולידריות עם שיח ג'ראח שיהיה לך גם עם מרבית בני עמך שרואים במדינת ישראל בית לעם היהודי ושואפים שיהיה מרכז רוחני ומדעי לכל יהודי העולם ובכלל
מה שכתוב כאן: 623454
איציק ש. • בתשובה לאישקש יום ד', 9/10/2013, 23:23
הרב עובדיה יוסף הוא רב חומל והפסיקות ה''מהפכניות'' שלו הן פשוט פסיקות יש בהן חמלה. חוץ מזה הרב יוסף הוא שמרן .
מה שכתוב כאן: 624015
עומר מוצפי • בתשובה לאישקש שבת, 19/10/2013, 11:07
אני קורא נכון? ש"ס קידמה את מעמד האישה?
כבר מזמן לא צחקתי כל כך.
מה שכתוב כאן: 624020
האייל המתפעם • בתשובה לעומר מוצפי שבת, 19/10/2013, 13:05
בלינק שקושש איש הקש יש פרגרף אחד שכתבה מרצה שתחום ההתמחות שלה הוא פולקלור (אך משום מה היא מלמדת בבית ספר למדעים). ההנמקה היחידה לשינוי מעמד האישה שהיא הביאה זה סיפור מעיתון המפלגה משנת 2004 על עידוד שקיבלה אישה לעבור מעבודה כמזכירה בבית ספר לעבודה כמעצבת פרחים לאירועים.
מה שכתוב כאן: 624035
אישקש • בתשובה לעומר מוצפי יום א', 20/10/2013, 9:31
אתה קורא לא נכון,כתוב תרמה למעמד האישה ,החיים מורכבים קצת יותר משחור לבן
אני חוזר שוב-ש"ס היא מפלגה נוראית,על כל דבר שלילי שתגיד אני אוסיף שנים אבל-אין לקחת מהם את מה שמגיע להם.
אני שמח שאתה חובב הומור מהסוג הזה שמבוסס על גזענות,דעה קדומה וערוץ2 .אני יכול לספר לך עוד כמה מהז'אנר הזה (על בית המשפט,פרקליטות,הון שלטון,והתקשורת ש(הייתה?) מגויסת לשטיפת מח שמאלית רדיקלית)

בנתיים לבסס את הבדיחה
אתה מוזמן לנסות להשוות את התרומה לכל מפלגה אחרת ,עדיין מצחיק?
מה שכתוב כאן: 624057
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאישקש יום א', 20/10/2013, 13:30
זוהי תרומה חיובית. אבל מה עם התרומה השלילית?

לדוגמה: אין בין כל נבחרי ש"ס (כולל רשימותיה ברשויות המקומיות) אף אישה.
מה שכתוב כאן: 624063
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום א', 20/10/2013, 13:54
זה דבר נוראי.

"אני חוזר שוב-ש"ס היא מפלגה נוראית,על כל דבר שלילי שתגיד אני אוסיף שנים אבל-אין לקחת מהם את מה שמגיע להם."
מה שכתוב כאן: 623561
גנחובה • בתשובה לעומר שבת, 12/10/2013, 3:16
אני רואה טלוויזיה, מקשיב לרדיו, קורא באינטרנט – ולא מאמין. השנה היא 2013 אבל כמו טוני ודאג, מנהרת הזמן זרקה אותי, שלא מרצוני, לזמן אחר, קדום, ולמקום אחר, רחוק - והכול בשחור-לבן, מילולית.
לנגד עיני נגלה עירוב הזוי של משטרים אפלים בהם נפטר הרודן, חברה אחוס"תית נעדרת "אחרים" וסרט מדע בדיוני על צבא משובטים אינסופי וזהה. הכול נארג לפסטיבל הזוי של מוות-ידוע-מראש, הלוויה המבזה את כבוד המת והחי כאחד, ומסכת העמדת פנים פוליטיקלי-קורקטית של מדינה שלמה.
מדינה מערבית, המתיימרת להיות מודרנית, המתגאה בחברותה ב-OECD, המובילה ביצירתיות היי-טקית ובפרסי נובל - עומדת מלכת. טוב שלא הפסיקו את המסחר בבורסה ועברו לשדר שירים עצובים ברדיו. וכל זאת למה? כי אדם אחד נורה לפני 13 שנה. בתרגיל שב"כי שלא צלח. לאחר שכבדו השחים זה מכבר.
מילא לו חשיבותו הלאומית של הנפטר היתה חיובית. אבל, הדבר צורם ומקומם במיוחד במקרה של "המנהיג". למרות זכויותיו הרבות בעיני חסידיו, חובותיו אף רבים עוד יותר בראייה מפוכחת של רבים מאוד מאזרחי המדינה. ההיסטוריה, כבר עתה ניתן לשפוט, תטיל עליו חלק בלתי מבוטל, אם לא מרכזי, בחורבן המדיני ובשבר הבטחוני הנורא ביותר של מדינת ישראל - זה המעקר, מסרס ומפצל אותנו לשתי מדינות. זה המסכן אותנו עוד הרבה יותר מיוקר המחיה ומכל האויבים האחרים שמסביב.
ברוך דיין האמת? אוקיי. אז בואו נאמר את האמת.
1. פרופורציה
למרות האתוס שחסידיו בעלי העניין רוצים לייצר ולהנחיל: זו אינה טרגדיה! מותו של "המנהיג" עצוב למי שהנפטר קרוב לליבו. האבל על רבין לגיטימי, ככל אבל שהוא. בנוסף, אין ספק שזהו אירוע בעל חשיבות חברתית-פוליטית, ולכן גם כלכלית, מן המעלה הראשונה, אירוע שאת השלכותיו מוקדם מלנבא, ויש להתייחס אליו ככזה. אבל טרגדיה? לא. ממש לא! טרגדיה היא כשילדים מתים, כשחיילים נופלים. תאונות דרכים. סכינאות פתאומית על כלום. לא חסר. גמול הולם על מאות ואלפי "קרבנות השלום" לעולם אינו כזה.
2. די לפוליטיקלי קורקטיות!
מותר לדבר על המת? כן! בעיקר אם הוא דמות ציבורית, המשפיעה באופן מהותי על חיינו, גם בחייו וגם במותו, בין אם נרצה בכך או לא.
גם שלוש עשרה שנה אחרי המוות? כן! ומאותה סיבה. קל וחומר משום שבתוככי מפא"י כבר חודשים, שלא לומר שנים, עוסקים במאבקי ירושה סמויים. כל בימוי אירועי הזכרון – מי סופד, מי לא, מתי ואיך – שזור שזירה צפופה של אינטרסים ומאבקי כוח, אז לנו אסור לעסוק בכך?
די! די להיתממות, די להתחסדות, די להעמדת הפנים. כל הסיטואציה משולה ל"בגדי המלך החדשים" והנה, שוב, אקח על עצמי לקרוא: המלך עירום! (עד כמה הוא עירום, ע"ע סעיף 5 להלן).
3. בריה"מ או צפון קוריאה? הממ. שתיהן.
ליקוי המאורות של התקשורת הישראלית – בפעם השנייה בתוך רבעון: ביוני היתה זו מסיבת יום ההולדת ה-‏90 לנשיא פרס, ובכל שנה "יום שידורים מיוחד". אמנם, במקרה הראשון זה הזכיר את צפון קוריאה ובשני את בריה"מ, אך בשניהם התקיימה השבתה מוחלטת של לוח השידורים הרגיל ולהג אינסופי של שדרנים אומללים בשטח ובאולפן, למשך שעות. ביזיון!
המשמעות של היות כלב השמירה של הדמוקרטיה היא, לנבוח כשיש בעיה, גם אם זה מעיר את השכנים, וגם אם "לא נעים" (ע"ע סעיף 2 לעיל). ואולם, נעוול לנו שלוש פעמים:
ראשית, התקשורת הופכת אירוע חברתי-פוליטי, חשוב ככל שיהיה, של פלג מסויים ושל אדם - אמנם ציבורי אך לפני 13 שנים - לאירוע ממלכתי ברמה של ראשי מדינה. זהו עיוות המציאות. עדיין יש יותר מ-‏7 מיליון איש בבית עם אג'נדות נוספות, שלא לומר הפוכות.
שנית, התקשורת ביצעה את הדיווח בהתחסדות ובהרכנת ראש מלאת פאתוס מוגזם, תוך הליכה על ביצים בדברם על "המנהיג" מבלי להעז לנתח ולפרשן זוויות אחרות על תפקידו האמיתי, השלילי בחיינו.
שלישית, התקשורת מנעה מלקוחותיה את השירות המגיע להם, לו התחייבה.
בכל אלה, התקשורת הוכיחה חוסר יכולת תעדוף בסיסית של אירועי חדשות ואיזונם עם כלל צרכי הציבור. רק במשטרים טוטליטריים – כולל טוטליטריות סוציאליסטית – אסור להציג ניתוח מציאותי על גדול-הדת החי או המת. כך או אחרת, במבחן בוזגלו התקשורת נכשלה כליל. לפחות במקרה של "המנהיג" לא ניתן יהיה לטעון לאפלייה נגד ילידי הארץ.
4. גם אתה ברוטוס?
במבחן בוזגלו, קל וחומר במבחן הפוליטיקל קורקטיות, כשלו גם גורמים שאמורים להיות אובייקטיביים לחלוטין. הנה למשל, מנכ"ל משר ראש הממשלה שאמר: "ממשלת ישראל מודיעה בתדהמה, צער רב ויגון עמוק על מותו של יצחק רבין שנרצח בידי מתנקש". "בתדהמה"? האם נדהמתם כך על כל "קרבנות השלום"?
לא ראוי מר הבר. לא ראוי.
ובמיוחד, במוסד שאתה מייצג. ממשלת ישראל היא הגוף המבצע של המדינה היהודית. והרי מפא"י של היום מייצגת את כל מה שאינו יהודי: לא בערכים, לא בתרבות, לא בגאולת המולדת, לא בשיויון בנטל השירות הצבאי, לא בחזון ולא בחינוך. והרי ראשי מפא"י דהיום יחליפו את הרצל ב"מנהיג" המנוח תוך שניה, לו רק יוכלו. בהתנהלות הדברים המתוארת במניפסט זה, לא מן הנמנע שהקרקע כבר הוכשרה לכך שבעתיד הם אכן יוכלו.
5. אז זו החברה שאתם רוצים?
טקסים חברתיים, וביניהם טקסי אבלות, מעידים על הערכים התרבותיים שביסוד אותה חברה. העלאה על נס של פועלו של רבין, בכלל, ובעיניים מצועפות ונטולות כל גרם של ניתוח מפוכח או ביקורת ראויה, בפרט, מעידה יותר מכל על הכשל של החברה הציונית לדרוש את הכבוד המגיע לה, לא רק לתיתו, ועל הידרדרותנו לכיוון בריה"מ (ע"ע סעיפים 2,3 לעיל).
"המנהיג" אחראי, במידה לא מבוטלת, למצב הכלכלי-חברתי הקשה בו אנו מצויים, מתוך כך שפיתח, השריש והוביל, אידאולוגית ומעשית, את תפיסת העולם של אי-יהדות ואי-תרומה לחברה, תוך יניקה מלשד החברה עצמה כנגדה הוא יוצא. בואו נראה באילו "ערכים" נעלים מדובר: השתמטות מקרב ■ מתן לגיטימציה להתקרבנות מחד ולאפלייה מאידך על בסיס תורות "חברתיות" ■ שוד לאור יום של כספי משלם המיסים ("המיצובישי של גולדפארב"), כאתנן לישיבה בממשלה ללא התערבות במהלכיה ■ לגיטימציה להון שחור במימדי ענק, כולל ברמה האישית - "חשבון הדולרים" ■ דיבור גס ואלים כלפי הציבור הציוני ("הפרופלורים"), שכמובן אסור לו להחזיר באותו המטבע ("הסתה" - ע"ע סעיף 2 לעיל) ועוד היד נטויה.
נזכור שמאז שמפא"י בשלטון – המצב הכלכלי חברתי של אזרחי ישראל רק הורע. רק אני שמתי לב לכך?
"המנהיג" הטיל מיני קללות על אלה שלא הסכים עם דרכם ("חתרן בלתי נלאה","הפודל של פרס"), בתוך העולם המפא"יניקי ובוודאי מחוצה לו ("סרבני השלום"). שנזכיר מה איחל לתושבי רמת הגולן ויש"ע? לזה אתם מריעים? אבל מעל הכול, לכל אדם מצפוני ואזרח טוב, אסור לשכוח ואסור לסלוח על שתי אמירות מצמררות במיוחד: זו לפיה "לא נפלו ולא יפלו קטיושות על אשקלון", וזו לפיה "שלום עושים עם אוייבים". ואני מוסיף: מי שעשה שלום עם אוייבים, נורה בידי בן ברית. צריך להוסיף?
חברה המכבדת עצמה, והרוצה להימנות עם תרבויות נאורות ומודרניות, צריכה להתנער מדמות שזו דרכה ואלו דבריה, ובטח שלא להעלותה על נס. חסידיו – יבושם להם. שיעשו כרצונם. אבל האקט הכמו-ממלכתי (ע"ע סעיף 3 לעיל) והשפלת הקומה בפני מורשתו של האיש – מבזה את כולנו.
6. מי "חסר ערכים" מי?
האלהה של אדם, גדול ככל שיהיה, אינה ראויה, בטח ל"נאורים", להם לא אמור להיות אל. רבין היה בחייו, ובטח הופך במותו, לכוכב רוק. כן, כן. אין שום הבדל: ההערצה חסרת גבולות, הביטול העצמי של המעריץ, היסטריית ההמונים סביבו, שלא היתה מביישת את אלביס... ואתם קוראים לנו, הציוניים, "חסרי ערכים"?
7. יהדות
ייטיבו מעריציו של "המנהיג" לבדוק עצמם על דיברות הסוציאליזם אותה הם כביכול מקדשים. הרי כל פועלם נגוע בעבירה על הדיבר השני "לֹא-תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל, וְכָל-תְּמוּנָה": מיני איקונות של המנהיג ושלל חולצות שלא היו מביישים את האפיפיור עצמו. אגב, העונש על עבירה זו הוא מלקות. וזה עוד לפני שדיברנו על מסחרת "נוער הנרות" בכלל ו"מרכז רבין לחקר ישראל" בפרט. תגידו, מוציאים על זה חשבונית? (ע"ע סעיף 5 לעיל).
ואם כבר אתם חפצים ביקרו של המנהיג, הלא תעשו לו לוויה מכובדת וציונית, ולא מלאת ראשי מעצמות בעלות אינטסים זרים? האיסור להלין את המת נובע מימים נטולי חשמל, שלא אפשרו את קירור הגופה. כיום, לו הגיון פשוט ולא קיבוע בעבר הרחוק היה המנחה, לא רק שניתן היה להלין את המת ולתכנן לו לוויה ראויה, אלא עם הקפאה קריוגנית יכולנו אף לחסוך למשיח טרחה מיותרת. תהיה לו מספיק עבודה לכשיגיע.
8. פסיכולוגית-הורית
"המנהיג" מוצג ע"י חסידיו כ"אבא", ואולם דווקא מהיבט זה מתגלה עוד בעייתיות במורשתו: אחת העוולות הגדולות ביותר שהורה יכול לעשות לילדיו האהובים היא לטעת בהם את האמונה שהם אינם יכולים לשרוד ולהצליח בלעדיו. והרי זה בדיוק מה שאיתן הבר וחבר מרעי "המנהיג" אומרים: "איך העולם יתנהג בלי שמש? בלי ירח? מה יהיה עלינו? הדור זקוק לו". הורה אוהב באמת מחנך את ילדו לעצמאות ונוסך בו ביטחון שהוא ההיפוך הגמור מהנ"ל. אחרת, מדובר בגורו של כת ותו לא.
9. כלכלית
מהם המשאבים שביה"ח איכילוב הקצה לטיפול במנהיג, ועל-חשבון מה מתקציבו הגרעוני, המצוי על סף חדלות פירעון? כמה רופאים בכירים סבבו את מיטתו ועל חשבון מי מיתר החולים, שלהם פרוגנוזה חיובית בהרבה, השוכבים כעת בסבלם במחלקות בתי החולים הכורעות תחת הנטל? והאם הם נשארו סביבה גם אחרי 4 אחר-הצהריים, שאז הם פונים איש-איש לפרקטיקה הפרטית שלו, אלא אם מדובר ב"מנהיג" ולא בסתם עמך?
וגם: כמה עלה לנו, כמשלמי מיסים (אלה שממנים את אלה מחסידיו של המנוח שאינם מקבלים מימון מהאיחוד האירופאי) אבטוח ההלוייה ווכמה יעלה אבטוח השבעה? לכמה שוטרים בוטלו חופשות והאם זהו צדק חברתי? כמה שוטרים הועברו ממשימותיהם השוטפות למיגור הפשע לצרוך הפסטיבל האמור ומאילו משימות בדיוק הועברו? אני מקווה ש"גלובס" ידרוש את הנתונים, במסגרת מאבקו הצודק לשקיפות בתחומים אחרים.
"קום התנערה עם חלכא", כך מסתבר, לא צריך להיות ההמנון של ההסתדרות, אלא דווקא של הציבור הציוני העשוק והמדוכא במדינתו הכאילו-יהודית (הרוב קובע?), עם תקשורתה הכאילו-חופשית (זכות הציבור לדעת?) ועם ערכיה הכאילו-מודרניים (מותר המדע על הליסנקואיזם?).
ולכל מי שיקומו לתקוף על עצם הזכות לומר דברים אלה, ולהגן על מורשתו של רבין, סביר שתוך שימוש בקללות נוראות במיוחד, כראוי למורשתו, יש לי רק דבר אחד לומר: תתביישו לכם!
מה שכתוב כאן: 623564
האלמוני המזוהה • בתשובה לגנחובה שבת, 12/10/2013, 3:40
יפה.
מה שכתוב כאן: 623565
מלאכי • בתשובה לגנחובה שבת, 12/10/2013, 6:38
התכוונת 18 שנה?
מה שכתוב כאן: 623566
איציק ש. • בתשובה לגנחובה שבת, 12/10/2013, 7:22
יש דבר או שנים נכונים בתגובה הארוכה הזאת: חגיגות יום הולדת 90 לנשיא .די מגעיל. רוב הדברים נכתבים כאמת- כמעט אקסיומה וזה ממש לא. מפמפמים ללא הפסק שהסכמי אוסלו גרמו להרוגים וגם לאינתיפאדה השנייה. "פושעי אוסלו" לא אומר על משקל אילו פושעים אחרים. כשמטפטפים הרבה פעמים דבר מופרך, הוא הופך להיות מקובל כאמת. אין בדל אמת בטענה שאוסלו הביאה להרוגים. ההרוגים הם חלק ממלחמת שלום ההתנחלויות שנמשכת כבר עשרות שנים- עם עליות וירידות. גם הגורם לאחד מגלי הפיגועים-ברוך גולדשטיין הוא חלק מהמלחמה הזאת. לא אוסלו.
הטענה בדבר בזבוז הכסף בלוויה? תשאל את החיילים-הבת שלי למשל- שמאבטחים כל כמה קרוונים הזויים ולא חוקיים על בזבוז הכסף.
מה שכתוב כאן: 623568
איילי • בתשובה לגנחובה שבת, 12/10/2013, 13:10
למי שלא הבין: זוהי מעיין פארפראזה על לינק שהובא בתגובה קודמת. די מעושה, לטעמי. כאילו לא קיים הבדל בין ראש ממשלה ורמטכ"ל לשעבר שנרצח ע"י מתנקש פוליטי, לרב סכסכן ותככן שנפטר בשיבה טובה, שתרומתו המודגשת ביותר בתקשורת היא שחרור עגונות יום הכיפורים - ביצוע מעקף הלכתי פתלתל למשהו שבכלל לא היה אמור להיות בידיו.
מה שכתוב כאן: 623570
איציק ש. • בתשובה לאיילי שבת, 12/10/2013, 17:15
למשהו שלא היה אמור להיות קיים אלא לחרדים ודתיים. אם בן גוריון היה מתעקש לא להפקיד את דיני האישות בידי העדות הדתיות- היה מפריד בין הדת למדינה, לא הייתה הבעיה הזאת ועוד רבות כמותה.
מה שכתוב כאן: 623573
מועדון האיילים הנוסטלגים • בתשובה לאיילי שבת, 12/10/2013, 20:03
בד"כ היה מקובל לקרוא לזה באייל "תגובת מראה", או "תגובת ראי", ועפי"ר תגובות כאלה מכילות מספר שורות. אא"ט, זאת הפעם הראשונה שמופיעה תגובה כזאת ובה מאמר שלם, דבר שהוא לא לעניין בתגובות מסוג זה. ולגבי דבריך (הקצרים, אולי קצרים מדי) על ההבדל הענק שבין השניים - קבל הסכמה מלאה!
מה שכתוב כאן: 623584
האמת הלא נעימה. • בתשובה לאיילי יום א', 13/10/2013, 6:19
האם לשיטתך יש הבדל בין ראש ממשלה (כושל) ורמטכ"ל (כושל) לשעבר שנרצח ע"י מתנקש, לבין שר תיירות (מוצלח) ואלוף (מוצלח) שנרצח ע"י מתנקש?
מה שכתוב כאן: 623589
עומר • בתשובה להאמת הלא נעימה. יום א', 13/10/2013, 7:23
יש הבדל בין חיסול סמי-צבאי להתנקשות פוליטית. מבחינה ציבורית - רצח זאבי הוא לא יותר ממחדל בטחוני, ורצח רבין הוא קו פרשת מים של החברה הישראלית. הקריירה המקצועית של הנרצחים כלל אינה רלוונטית לנושא, וקל וחומר שדעתך המפוקפקת בנוגע להצלחתם בה אינה מעניינת.
מה שכתוב כאן: 623795
גנחובה • בתשובה לעומר יום ב', 14/10/2013, 19:29
גם החיסול הסמי-צבאי של רבין לא היה יותר ממחדל בטחוני.
מה שכתוב כאן: 623805
עומר • בתשובה לגנחובה יום ב', 14/10/2013, 21:05
להערכתי רוב הציבור הישראלי חולק על עמדתך, ולדעתי - בצדק.

לא כל מעשי האלימות הפוליטית זהים זה לזה. רצח זאבי ע"י החזית העממית לא מאד שונה מרצח יחיא עייש על ידי ישראל: שני צדדים הנמצאים בעימות אלים מנסים כל אחד לחסל בכירים בצד השני. ישראל נמצאת בעימות אלים ומתמשך עם מספר גורמים ברציפות מאז (ולפני) הקמתה, וזה היה עוד אחד משרשת האירועים בהם ישראל סבלה בעימות הזה - יחד עם למשל חטיפת גלעד שליט (שהייתה פעולת גרילה), הפיגוע במלון פארק (שהיה פעולת טרור) ומלחמת יום כיפור (שהייתה, ובכן, מלחמה). ברור שלעימות הזה ואירועיו יש השפעות עמוקות וקשות על החברה הישראלית - אבל אני לא חושב שלרצח זאבי באופן ספציפי היה אימפקט משמעותי במיוחד, ואיתו או בלעדיו ההשלכות של העימות הישראלי-ערבי על מדינת ישראל הן זהות.

רצח רבין נופל לקטגוריה שונה לחלוטין, פנים ישראלית, של פעולות בהם צד במערכת הפוליטית בוחר להשפיע עליה באמצעות פעולה אלימה, במקום באמצעים שמספקת שיטת המשטר הישראלית (דיון ציבורי פתוח, פעילות מפלגתית, וכו'). גם אירועים כאלה ידעה ישראל בעבר: רצח אמיל גרינצווייג, טבח מערת המכפלה, העימות בעמונה, אירועי אוקטובר 2000 ועוד דוגמאות רבות - ובכוונה הבאתי דוגמאות שונות מאד זו מזו, כדי להדגיש את המשותף להן. כמו שאת האירועים מהסוג שתואר בפסקה הקודמת אפשר לאגד תחת הכותרת "העימות הישראלי-ערבי", אירועים מהסוג המתואר עכשיו אפשר לאגד תחת הכותרת "מחתרתיות בישראל".

ברור שהסכנה הפוטנציאלית של המחתריות בישראל אינה נופלת במאום מהסכנה הפוטנציאלית של העימות הישראלי-ערבי: בשני המיקרים האפקט המצטבר עלול להיות חיסולה של מדינת ישראל. אבל הבדל משמעותי הוא (היה?) בסיכויי התממשותו של הפוטנציאל הזה. לאור זאת אפשר לראות ברצח רבין 2 דברים: סימפטום של משבר פנים-ישראלי עמוק, וגם טריגר להעמקת המשבר הזה‏1. אחריו ובגללו ברור לכולם שהחומרה של הפילוג הפנים-הישראלי על רקעו הוא התרחש עלתה בסדר-גודל (או כמה), ובהתאם האימפקט והחשיבות הציבורית שלו גדולים משל רצח זאבי בסדר גודל (או כמה).

‏1 גם אירועי אירועי אוקטובר 2000 היו סימפטום של משבר פנים-ישראלי עמוק, והיו טריגר להעמקת המשבר הזה. אבל מדובר במשבר אחר.
מה שכתוב כאן: 623811
האמת הלא נעימה. • בתשובה לעומר יום ב', 14/10/2013, 21:56
לשיטתך, אם כך, גם החיסול של הרוצח הבכיר מאלטלנה היה לגיטימי, ויש לראותו כחלק מהעימות ותו לא.
מה שכתוב כאן: 623840
הפונז • בתשובה להאמת הלא נעימה. יום ג', 15/10/2013, 13:22
בוא נעזור לך - העימות בין מי למי?
מה שכתוב כאן: 623844
האמת הלא נעימה. • בתשובה להפונז יום ג', 15/10/2013, 13:50
בין הציונות לבין האימפריאליזם הערבי (והגיס החמישי התומך בו - מדעת או שלא מדעת)
מה שכתוב כאן: 623845
הפונז • בתשובה להאמת הלא נעימה. יום ג', 15/10/2013, 14:19
אז בתוך העימות הזה, האם הרוצח והנרצח היו משני צידי המתרס של העימות או שחלקו אותו צד של המתרס?
מה שכתוב כאן: 623846
האמת הלא נעימה. • בתשובה להפונז יום ג', 15/10/2013, 14:28
האמת הלא נעימה היא שבר המינן עבר לצד של האימפריאלזים הערבי (בפועל, גם אם לא מרצון)
מה שכתוב כאן: 623848
עומר • בתשובה להאמת הלא נעימה. יום ג', 15/10/2013, 14:34
מט בחמישה מסעים. נתראה במלחמת האזרחים.
מה שכתוב כאן: 623850
הפונז • בתשובה לעומר יום ג', 15/10/2013, 14:37
הקדמת אותי, אני בדרך לשם :)
מה שכתוב כאן: 623856
האמת הלא נעימה. • בתשובה לעומר יום ג', 15/10/2013, 15:53
with pleasure
מה שכתוב כאן: 623893
הפונז • בתשובה להאמת הלא נעימה. יום ד', 16/10/2013, 11:09
אז מה נכנעת? היינו באמצע המשחק :)
מה שכתוב כאן: 623849
הפונז • בתשובה להאמת הלא נעימה. יום ג', 15/10/2013, 14:36
אוקי.
אז לשיטתך:
א. מי מוסמך בכל רגע להגדיר מי עבר לצד האויב.
ב. מי ואיזו מערכת מוסמך - מרגע שמישהו עבר לאותו צד - לגזור את דינו, האם הוא ראוי לנידוי, השמצה, קללות בטוקבקים, אי הצבעה בבחירות, או כדור בראש?
ג. מי ואיזו מערכת מוסמך לבצע את גזר הדין הנ"ל?
מה שכתוב כאן: 624016
עומר מוצפי • בתשובה להפונז שבת, 19/10/2013, 11:14
אתה מגדיר היטב את התפיסה הימנית: אם אתה לא מסכים עם מישהו, הדרך הנכונה להתמודד היא להכריז עליו כעל אוייב ולחסל אותו.
יוצא שכמתדיין ב"האייל" אתה שמאלני קיצוני: אתה מדבר עם אנשים במקום לברר מה הכתובת שלהם ולשלוח לשם משטרה.
מה שכתוב כאן: 624021
איציק ש. • בתשובה לעומר מוצפי שבת, 19/10/2013, 14:31
אז אם למשל הפונז מוגדר כשמאלן אז איך אני מוגדר? ודאי כימני קיצוני כי עברתי 180 מעלות.
מה שכתוב כאן: 624024
הפונז • בתשובה לאיציק ש. שבת, 19/10/2013, 18:31
כל עוד לא יגדירו אותי כשאמאלן (מ.נייט), אני מוכן לקבל כל הגרה אחרת בקלות הראש והדעת הראויות להן.
מה שכתוב כאן: 624036
אישקש • בתשובה לאיציק ש. יום א', 20/10/2013, 9:32
ברור,אתה ימין פלסטיני
מה שכתוב כאן: 624089
איציק ש. • בתשובה לאישקש יום א', 20/10/2013, 17:06
היות שאנחנו תיאוקרטיה, לא אתה תקבע מי אני אלא הרבנים. ברישום האוכלוסים רשומה הדת שלי כיהודית וכך גם הלאום. לא יעזור לך.
מה שכתוב כאן: 624090
אישקש • בתשובה לאיציק ש. יום א', 20/10/2013, 17:14
אתה יהודי ואתה ישראלי (רצה הגורל) ואיילי הון ותקשורת שכנעו אותך לתמוך במאבק האימפריאליסטי הערבי
מה שכתוב כאן: 624092
ארז לנדוור • בתשובה לאישקש יום א', 20/10/2013, 17:15
וואוו. איזו תיאורית קונספירציה!
מה שכתוב כאן: 624094
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום א', 20/10/2013, 17:18
עכשיו המצאתי ,אהבת?
מה שכתוב כאן: 624240
אריק • בתשובה לאישקש יום ד', 23/10/2013, 17:31
איכשהו אילי ההון והתקשורת הצליחו לשכנע את כל הגיבורים לתמוך במאבק האימפריאליסטי הערבי מרגע שהללו (הגיבורים) התיצבו בראש הממשלה.
רבין, בגין, שרון, שמיר, כולם הומרו מבטחוניסטים קשוחים לשמאלנים רכי לבב מרגע שעכוזם נגע בכסא.
בגין פינה את ימית (שממשלת גולדה הקימה)
שרון פיקד על פינוי ימית ועקר אלפי יהודים מרצועת עזה (התיישבות שיגאל אלון וממשלת גולדה יזמו).
שמיר הלך למדריד ומולדת והתחיה התחלחלו ופרשו מממשלתו.
על רבין מיותר להרחיב את הדיבור.

אתה יכול להסביר איזו מין שטיפת מוח העבירה אנשים כל כך חזקים על דעתם ?
או שאולי הם לא כל כך חזקים? בגין התמוטט באלטלנה והולך שולל בלבנון, רבין התמוטט בהמתנה לששת הימים. אבל שמיר, השושואיסט הגדול, ואריק גיבור ישראל, גם הם היו מועמדים מנצ'וריים?
כנראה שהם הבינו שליפול על חרבך זה תחביב שאין לו עתיד.
רק גולדה היתה גבר גבר. תראה לאן היא הובילה אותנו.
מה שכתוב כאן: 624245
האלמוני המזוהה • בתשובה לאריק יום ד', 23/10/2013, 18:26
ללכת למדריד זו לא בדיוק תמיכה ב''במאבק האימפריאליסטי הערבי'', במיוחד לאור מה שהם קיבלו במדריד.
מה שכתוב כאן באמת: 624253
אישקש • בתשובה לאריק יום ה', 24/10/2013, 4:30
אני הולך לשים את נפשי בכפי ולהסביר באנלוגיה.(אני מבקש מראש מכל הקונדיטורים והרופאים החובבים ומקצועיים להבין שזאת אנלוגיה ושחולה סכרת יכול לאכול סוכר,ושאפשר להכין עוגה בלי סוכר ובלי קמח ובלי עוגה,אני ממש מתחנן להפנים את רעיון האנלוגיה-תודה)ובנוסף אני מבטיח שהיא מאוד פשוטה.

והנה היא-איציק אומר: "אני לא מרגיש טוב שאני אוכל מאפה עם סוכר" ובנוסף הוא אומר "אני לא אוכל את העוגה הזאת"

אני אומר:"אתה לא אוכל את העוגה כי אתה סוכרתי" אתה טוען: "אם כן,גם שמיר ושרון ונחום סוכרתיים-הם גם לא אוכלים את העוגה".

התשובה כמובן היא :"לא בהכרח",ישנם סיבות רבות ומגוונות למה לא לאכול את העוגה ,רגישות לגלוטן,לא אוהבים את הטעם וכו'

אתה תשאל ובצדק,איך אני יודע מה הסיבה שמישהו לא אוכל את העוגה? שאלה טובה.התשובה-בהתאם למה שהוא אומר והשפה שהוא משתמש. איציק אמר "אני לא מרגיש טוב שאני אוכל עוגה עם סוכר"-זהו משפט שמאפיין אדם כסוכרתי.

הסתיימה האנלוגיה. לנושא עצמו -איציק משתמש בשפה ומושגים שמאפיינים אנטישמים,ותומכים של האימפריאליזם הערבי.

אריק שרון (לדוגמה) לא חשב לשניה שאנחנו כובשים ביו"ש ,הוא היא אדם מושחת (וגיבור ישראל) .ומכיוון שמתוך 4 הרשויות (כן,במדינה מודרנית יש 4 -התקשורת) 2-השופטת והתקשורת (לאט לאט זה נחלש,לפחות בזמן המדובר זה היה כך בצורה חזקה) עם חיזוק רציני של אנשי ההון (שהרי כל תהליך שיקראו לו שלום -לא משנה מה באמת המשמעות שלו זה רווח נקי להם) הם(היו?) בשליטה מוחלטת של קומץ האספסוף נבער מדעת נפוטיסטי שמכח האינרציה והשחיתות ממשיך להחזיק בכח הזה ובכוחו להעמיד לדין אותו ואת בניו.הוא הקריב את מה שהוא ידע שהאלים הללו אוהבים יותר מכל-כניעה,בריחה,טרנספר של יהודים ואם אפשר לראות בית כנסת נשרף מה טוב-הוא נתן להם. -נשמע קונספירטיבי? בוא נלך לשאול את רפה השכל אמנון אברמוביץ'.
מה שכתוב כאן: 624256
האמת הלא נעימה. • בתשובה לאריק יום ה', 24/10/2013, 9:38
רבין איש חזק?! האלוהוליסט תאב הבצע וחדל האישים שהתמוטט תחת לחץ וטופל בנזעי חשמל? באמת חבל להרחיב את הדיבור עליו.
שרון נכנע ללחץ של הפרקליטות בערוב ימיו, כשהיה דמנטי.
בגין נפל קורבן ליועץ משפטי ולנושא ונותן מטעמו שהיה גיס חמישי, גם כן בערוב ימיו ובדמנציה.
שמיר מעולם לא נכנע, הוא הלך למדריד כשיקול טקטי ותו לא, תחת לחץ כבד של ארה"ב, ושם עמד על עקרונותיה של ישראל. ניתן להתווכח על החוכמה בדיעבד של השיקולים שלו בהליכה למדריד, אבל לא על עמידתו על בטחונה ושלמותה של ישראל.
מה שכתוב כאן: 624257
ברקת  (אתר) • בתשובה להאמת הלא נעימה. יום ה', 24/10/2013, 9:49
מתי בדיוק שרון היה דמנטי? למיטב זיכרוני (דאאא) היתה לו מפרצת (אנוריזמה) מוחית.
מה שכתוב כאן: 624269
האמת הלא נעימה. • בתשובה לברקת יום ה', 24/10/2013, 11:18
היה לו עמילואיד אנגיופתי מוחי, שידוע כסימפטום לאלצהיימר.
מה שכתוב כאן: 624270
ברקת  (אתר) • בתשובה להאמת הלא נעימה. יום ה', 24/10/2013, 11:28
הלכתי לקרוא. עמילואיד אנגיופתי הוא לא "סימפטום לאלצהיימר" - אלא אלצהיימר הוא סיבוך של עמילואיד אנגיופתי.
מכל מקום, האם יש לך תיעוד או ידע כלשהו על הידרדרות באיכות תפקודו של שרון *לפני* ההתקפים?
מה שכתוב כאן: 624271
ברקת  (אתר) • בתשובה לברקת יום ה', 24/10/2013, 11:28
סיבוך = סיבוך אפשרי.
מה שכתוב כאן: 624275
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לברקת יום ה', 24/10/2013, 11:40
הקמת הליכוד (ופרישה לשלומציון). האשמת שמיר שלא פעל נגד הטרור. הרס הכלכלה כדי ליישב עולים. חסרים דברים?
מה שכתוב כאן: 624278
ברקת  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 24/10/2013, 11:46
שכחת את ''השתתפות בסרטו של אבי מוגרבי''.
מה שכתוב כאן: 624290
רון בן-יעקב • בתשובה לברקת יום ה', 24/10/2013, 14:22
צפיתי בסדרה בת שלושה הפרקים של אל-ג'אזירה "מלחמת אוקטובר". הצגה די מאוזנת של הדברים ומעניינת בגלל הראיונות עם בכירים ואחרים מצריים. אבל, את הצד הישראלי ייצגו בעיקר ההיסטוריון אורי מילשטיין והעיתונאי אורי דן. הפרק השני היה על מתקפות הנגד הישראליות וצליחת התעלה, ובו כיכב אריאל שרון באמצעות דוברו אורי דן, כפי שאפשר לקרא גם בתקציר הסידרה.
מה שכתוב כאן: 624293
האמת הלא נעימה. • בתשובה לברקת יום ה', 24/10/2013, 15:05
ההוכחה הברורה ביותר להידרדרות באיכות תפקודו של שרון *גם* לפני ההתקפים היא תכנית ההתנקנקות.
מה שכתוב כאן: 624297
ברקת  (אתר) • בתשובה להאמת הלא נעימה. יום ה', 24/10/2013, 15:17
זו היתה תשובה כל כך צפויה ששקלתי אם להרים להנחתה הזו. ובכל זאת, אני מבינה שהתשובה שלילית.
מה שכתוב כאן: 624299
אישקש • בתשובה להאמת הלא נעימה. יום ה', 24/10/2013, 15:27
יחד עם זאת נראה שהוא היה חד מספיק בשביל להבין שאם הוא רוצה למנוע מעצמו וילדיו כלא -הוא צריך להקריב יהודים
מה שכתוב כאן: 624312
האמת הלא נעימה. • בתשובה לאישקש יום ה', 24/10/2013, 16:59
מי שהבין זאת היה עמרי
מה שכתוב כאן: 624329
dd • בתשובה לאישקש יום ה', 24/10/2013, 21:29
זכורה לי איזו שנינה של שרון בשעה שהתייחס לחיים בחווה כלעומת החיים בפוליטיקה. "כאן" כלומר בין הכבשים, "כל אחת יודעת את מקומה". גם כשפינה אריאל שרון את ימית באופן חד וחלק, ולמורת רוחו, הוא היטיב להבהיר לכל הכבשים שבעדר, מי קובע את מדיניות החוץ של ישראל, ויותר מכך, מי לא קובע אותה.

הייתה בו בשרון תכונה שהייתה גם ברבין. שניהם לא ידעו ללהג להגנתם מול מדברי הלעז. כנראה שהיה הדבר זר לעולמם הפנימי שהיה ישר והגון. שניהם נפלו קורבן לעלילות, שרון יצא מזה במשפט, רבין שילם בחייו. אך לא די בכך שהתנקשו בחייו, יש אשר מבקשים להתנקש גם בזכרו. בזכרם.

לעיתים אדם אומר דבר, ואיננו יודע מה שהוא אומר. כשתיקי דיין אמרה "אספסוף" בשנת 1999, היא ככל הנראה דיברה מן הקרביים, אך לי זה נדמה שבבלי דעת, היא ביטאה אבחנה סוציולוגית עמוקה, ורק חבל שהיא הגיעה באיחור של כמה שנים. עם שהתנוססו הכרזות- "רבין בוגד" כבר אפשר היה לראות שהאספסוף תאב דמים. הכרזות הללו הופיעו על רקע מתקפת הטרור של הצורר הפלסטיני, וכמדומה שהפחד הוא אשר מעורר את תאוותיו של האספסוף. כך בתקופת ההמתנה כלפי אשכול, כך גם כלפי ההתנחלויות בתקופת ההמתנה לצונאמי המדיני. גם כיום עוד משתולל האספסוף, אמנם לא בכיכרות, אבל בטוקבקיה כמו גם בקרב הנאלחיה של מגלי הדעה לבית שוקן.

צריך להיות מנוול כדי לתאר את רבין בתור רודף בצע, ממה שהיה לו ולאשתו איזה חשבון בשוויץ, או כ"מעורער" ו"בלתי כשיר" על שלא עמדו לו עצביו במתח ההכנות למלחמה. בכל אלה לא היה רבין אלא בן אנוש אשר מדמותו ידע הציבור להוקיר את סמל היהודי החדש בארצו. שנולד בארצו, נאמן לארצו, נכון לשאת בעול, ואף נכון להילחם למענה. כמה שונה דמותו של הסב מן הנכד שמטיח מעל במת העצרת כלפי ראש הממשלה: "אתה חייב לנו שלום". רבין, יצחק רבין, לא ייתכן שהיה משמיע משפט כזה. גם לא ייתכן שיצחק רבין היה מהגר לברלין שעל מנת לחיות חיים נוחים יותר. למשל. או שהיה מוכר מניות רגע לפני שמלחמה פורצת.

לרבין לא היה מנדט ולאוסלו לא היה מנדט. על אוסלו אפשר להתווכח ולטעון שרבין טעה. ייתכן שרבין טעה. אבל רבין לא בגד. מי שבגד היה הימין, או חלקים בימין, שהיו מוכנים להמיר דמות מופתית באהבל העכברוש, יגאל עמיר. להריע למרגלית הר שפי ולהניף אותה על הכתפיים, וההיא שהתנדבה להקים לו זרע כאילו הוא גואל ישראל. זוהי בגידתו של הימין, או של חלקים בימין, בציונות. זהו מונומנט הזמן לשבר הגדול המתחולל בלאומיות היהודית, ששום סופר לא יכול היה לתארה טוב יותר. שחדל אישים בן דמותו של האספסוף, יקום יום אחד ויתנקש במנהיג הדגול, בן דמותה של הציונות יפת התואר.
מה שכתוב כאן: 624333
אישקש • בתשובה לdd יום ה', 24/10/2013, 23:35
לא אני כתבתי שרבין מעורער בלתי כשיר או רודף בצע.ככלל מי שהיה לוחם בצה"ל הוא קדוש מבחינתי.
יחד עם זאת בוצע פשע,פשע מורכב,פשע שערער את הדמוקרטיה -מקניה של ח"כ במיטושובישי ועד חתירה תחת האידאות והמצע שהובילו אותך לשלטון,מפגישות קרימינליות ובלתי חוקיות בעליל עם ארגוני טרור ועד חימוש של אותם ארגונים ,ממסירה של שטחי לאום לאנשים שמחוייבים להשמדך ועד חוסר מעש מול טבח של אזרחי המדינה שבוצע ללא הפרעה-זאת בגידה ,זאת בגידה של המדינה באזרחיה-מי שלא ביצע את חומת מגן במשך שנים -בגד באזרחי המדינה -זוכר את "תנו לצה"ל לנצח" ואת קשקשני התקשורת ש"אין פתרון צבאי"? זוכר את "מעגל האלימות"-אנחנו מחסלים הם מפגעים וצריך להפסיק זאת ע"י כניעה מבישה לבזויים שבאדם?(האווילים המשרישים הללו עדין פה,פשוט לא יאמן).
אנשים תכננו וביצעו את הפשע הזה,רבין היה אחד מהם (מהפחות משמעותיים חייבים לציין).
אם הוא לא עמד במתח-די אפשר להגיד שהוא לא היה כשיר-נשמע לי טענה הגיונית.

אני רוצה להבין,אתה טוען ש"הימין" תמך/תומך ביגאל אמיר? אתה מוזמן לביא דוגמאות למי תמך/תומך בו.אם הדוגמאות שלך יסתכמו באמא שלו,אישה מוזרה אחת ומובטל מראש העין אז שומע...לא.

דא"ג,האספסוף,המילה הזאת-ליצני החצר,השחקנים,הבדרנים,הזמרים,הברנז'ה,הבוהמה-אחת הסיבות שאנשים הבאמת מטומטמים נדדו בשניות למחוזות הטירוף השמאלים היא האקסיומה שהדעת והידע ורחבות האופקים קיימות בצד אחד-השמאל.ממש ההסטוריה חזרה כאבסורד-ה"אדיוטים השימושיים" של לנין הרימו ראש שוב,בלי בושה,מטומטמים אבל אופטימים.

http://www.youtube.com/watch?v=lcQujRWQjzI -פחדני השלום...

אא,כן,ודי עם היפה תואר הזה,אפשר להראות גם סביר ועדיין להיות גיבור.
מה שכתוב כאן: 624353
dd • בתשובה לאישקש יום ו', 25/10/2013, 12:26
אכן בוצע פשע. פשע מורכב, פשע שערער את הדמוקרטיה. בכיכר מלכי ישראל, נרצח מלך ישראל. רק הורדוס הפסיכופת שטיבע את אחי מרים לבית חשמונאי, ולאחר מכן שחט את שני בניה המיועדים למלוך לבית חשמונאי, פשע לעם ישראל כפי שפשעה לו הציונות הדתית.

לא לחינם נמלא הציבור משטמה כלפי הציונות הדתית בכלל וכלפי ההתנחלויות בפרט, שהרתה מתוכה את העכברוש, רוצח מלך ישראל. לא רק מן האובים והידעונים שערכו לו טקסי פולסא דנורא, לא רק מן האספסוף חובש כיפה שחבש את מלך ישראל בכאפיה, אלא בפרט מן המתנחלים אשר רצחו את מלך ישראל כדי לשמור על עוד פיסה של ''אדמת לאום''.

וכואב הדבר שבעתיים, שרבין היה עדין נפש. אציל נפש.

וכעת משגבה אפו של האספסוף הוא מבקש להתנקש גם בזכרו, ומעלה מן האוב ולא לחינם ניסיון אחר למרוד במלכות ולטפול עליו אשמה על הרוגי אלטלנה. חבל שיצחק לא היה חזק כמו דוד, אשר ברגע מנהיגותי מזהיר, בהחלטה עקרונית המתבלטת בזהרה על רקע המלחמה הקיומית כנגד הערבים, פקד לקצוץ באיבו את ניסיון המרד של המחבלים המורדים. לקצוץ.

לא לחינם רוחש הציבור משטמה עקרונית למתנחלים. הנאלחיה של השמאל אשר חברה אל הצורר הפלסטיני כנגד המתנחלים, הנאלחיה השמאלנית באה לעולם כריאקציה לבגידת הימין. לא הכיבוש מטריד אותם. הם לא באמת מוסריים. הם רוצים להתנקם בציונות הדתית שהתנקשה בחייו של מלך ישראל.
מה שכתוב כאן: 624366
האמת הלא נעימה. • בתשובה לdd יום ו', 25/10/2013, 17:00
אכן בוצע פשע. פשע מורכב, פשע שערער את הדמוקרטיה. מול חופי תל אביב, ניסו לרצוח את מלך ישראל. רק הורדוס הפסיכופת שטיבע את אחי מרים לבית חשמונאי, ולאחר מכן שחט את שני בניה המיועדים למלוך לבית חשמונאי, פשע לעם ישראל כפי שפשע לו הסוציאליזם.

לא לחינם נמלא הציבור משטמה כלפי הסוציאליזם בכלל וכלפי שלטון מפא''י בפרט, שהרה מתוכה את העכברוש, שניסה לרצוח את מלך ישראל. לא רק מן האובים והידעונים שלעגו לו בתקשורת, לא רק מן האספסוף מניף הסמרטוט האדום שחבש את מלך ישראל בכובע ליצן, אלא בפרט מן הפלמחניקים אשר ניסו לרצוח את מלך ישראל כדי למנוע מהאצ''ל לשחרר את ירושלים הנצורה.

וכואב הדבר שבעתיים, שבגין היה עדין נפש. אציל נפש.

כעת משגבה אפו של האספסוף הוא מבקש להתנקש גם בזכרו, ומעלה מן האוב ולא לחינם ניסיון אחר למרוד במלכות ולטפול עליו אשמה על הרוגי שלום הגליל. חבל שמנחם לא היה חזק כמו דוד, ובמקום ברגע מנהיגותי מזהיר, בהחלטה עקרונית המתבלטת בזהרה על רקע המלחמה הקיומית כנגד הערבים, פחד לקצוץ באיבו את ניסיון המרד של הפיראט המשפטי המורד, אלא השאיר אותו להמשיך ולהזיק.

לא לחינם רוחש הציבור משטמה עקרונית לשמאלנים, ובמיוחד לנאלחיה של השמאל אשר חברה אל הצורר הפלסטיני כנגד אותו ציבור, הנאלחיה השמאלנית באה לעולם כריאקציה לציונות. לא ה''כיבוש'' מטריד אותם. הם לא באמת מוסריים. הם רוצים להתנקם בציונות שהחזירה את הלאומיות לחייו של העם היהודי.
מה שכתוב כאן: 624372
מלאכי • בתשובה להאמת הלא נעימה. יום ו', 25/10/2013, 19:45
אני כבר לא יודע מי ימני ומי שמאלני פה!
מה שכתוב כאן: 624373
dd • בתשובה להאמת הלא נעימה. יום ו', 25/10/2013, 20:20
לא היו אלה הפלמחניקים על החוף, אלא חיילי צה''ל, ולא ניסו למנוע דבר מה מן האצ''ל, אלא למנוע את האצ''ל עצמו, ובוודאי לא לרצוח את מנחם בגין אשר באותה שעה לא היה עוד מלך ישראל, אלא מורד במלכות. אכן מר לו למנחם בגין שאבד לו האצ''ל, אך לא לישראל שזכתה במנחם בגין.

לו היה יודע מנחם בגין שיקום האספסוף ביום מן הימים ויתנקש במלך, היה קורע את בגדיו חובש לעצמו שק אבלות. לו היה יודע מנחם, היה מת משברון לב כשם שמת יהודה אריסטובלוס אשר נגף את אחיו אנטיגונס לבל יטול ממנו את המלכות. וכואב הדבר שבעתיים שמנחם בגין היה עדין נפש, אציל נפש היה מנחם, אך לא האספסוף.

לא את הלאומיות מבקש האספסוף להחזיר לחייו של העם היהודי, אלא את מלחמת האחים, ואין להיפלא על כך מכיוון שבכל פעם שיעלה האספסוף ויאחז בשלטון, מימין או משמאל, ייגמר הדבר באסון.
מה שכתוב כאן: 624388
גנחובה • בתשובה לdd יום א', 27/10/2013, 4:45
"עדין נפש"?! "אציל נפש"?!
איך אפשר לומר דברים כאלה על מח"ט שברח משדה הקרב והפקיר את פקודיו למות? איך אפשר לומר זאת על פושע מלחמה שהתגאה כי "דפקנו אותם על האנייה ודפקנו אותם במים" (לגבי הניצולים מאלטלנה)? איך אפשר לומר זאת על מי שאת שכר הרצאותיו (אותן העביר בהיותו בתפקיד רשמי בכיר!) העביר לחשבון עלום בחו"ל, ואח"כ הפיל את האשמה על אשתו כדי לחמוק מעונש? איך אפשר בכלל להגות את המלים הללו לגבי מי שירק כלפי יריבים פוליטיים "הליכוד הם סייעני חמאס" ולגבי אזרחי ישראל - בוחריו - ש"יכולים להסתובב כמו פרופלורים"?!
מה שכתוב כאן: 624393
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לגנחובה יום א', 27/10/2013, 9:08
מה שכתוב כאן: 624400
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום א', 27/10/2013, 10:17
מבלי להיכנס לנושא הפתיל: בראייה לאחור, רשימת הציטוטים מחזקת את נכונות האמרה על פיה 'קשה לחזות, בעיקר את העתיד'. וזה נכון כנראה גם למדינאים מנוסים ובעלי חזון.
מה שכתוב כאן: 624439
גנחובה • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 28/10/2013, 2:09
אתה מתכוון "מה שמטוייח כאן"
מי שהיתה שם, זוכרת בפירוש ש"ההוראה שקיבלתי היתה לירות לעבר האוניה וגם על האנשים שקפצו מתוכה אל תוך המים"
מה שכתוב כאן: 624440
גנחובה • בתשובה לגנחובה יום ב', 28/10/2013, 2:12
ובקריאה שניה, מסתבר שמי שטייח וצינזר הוא "tzafrir"
הטייחת וגם ציטטת?
מה שכתוב כאן: 624442
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לגנחובה יום ב', 28/10/2013, 7:03
אתה מוזמן להביא מקור לציטוט. אם יש לך מקור לציטוט, אתה מוזמן לתקן את דף הציטוטים של רבין בוויקיציטוט. לא ראיתי בקישור שלך אזכור לציטוט האמור. כתבתי בדף השיחה שזהו ציטוט מפוקפק ולאחר שבוע, מכיוון שלא הייתה תגובה, העפתי אותו.

ככל הידוע המעורבות הראשונה של רבין בלחימה הייתה כאשר אנשי האצ''ל תקפו את מפקדת הפלמ''ח והוא פיקד על הגנתה. הסיפור האמור לא סותר במאום את סיפורו של רבין (שהוא היה מעורב דווקא בהפסקת אותה האש על אלטלנה).
מה שכתוב כאן: 624445
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 28/10/2013, 8:56
מה שכתוב כאן: 624447
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאישקש יום ב', 28/10/2013, 9:34
רק מדגים את האמינות של רוטר. אתה מוזמן לראות כמה מהפרטים שם סותרים את מה שהיה בפועל. לדוגמה:

על החוף בכפר ויתקין לא היה "טבח". למעשה אנשי האצ"ל פתחו ראשונים באש וההרוג הראשון היה איש פלמ"ח (יעקב פרנק).

במחסום בית דגן חוזר הסיפור: השניים ש"נרצחו" היו חיילי צה"ל מיחידה שהייתה במקורה יחידת אצ"ל. הם נטשו את עמדתם וניסו להגיע לאלטלנה. הם נתקלו במחסום של חיילי צה"ל, סרבו לפקודה לחזור לבסיסם, והתקיפו אותו. בקרב ששם נהרגו שני חיילי אצ"ל וחייל צה"ל אחד. הם התגברו בסופו של דבר על כוח צה"ל, לקחו משם ציוד צבאי, והמשיכו בדרכם.

בהמשך עלתה הספינה על שרטון מול חופי תל אביב. אל החוף נהרו מאות אנשי אצ"ל כדי להגן עליה. לשם כך הם גם התקיפו את מפקדת הפלמ"ח הסמוכה. בסופו של דבר כוחו של צה"ל היה עדיף והוא הכריע את הלחימה.

אשרינו שאין אצלנו פלגים כמו אצל הפלסטינים.
מה שכתוב כאן: 624448
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 28/10/2013, 9:46
אוקי,עזוב תיאורים ציוריים "טבח" ו"נרצחו"
השאלה שעליה דיברתם-אתה מתכחש לזה שירו על מנת להרוג את כולם כולל טובעים ופצועים?

אם האליטה השלטונית תמשיך להתעלם מרצון העם הפלגנות ההרסנית עוד תחזור
מה שכתוב כאן: 624450
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאישקש יום ב', 28/10/2013, 9:59
בערך היה ציטוט תמוה של רבין שהסתמך על ספר. מסתבר שבאותו הספר הציטוט לא מופיע ולכן הסרתי את הציטוט. אם יש לך מקור אמין לציטוט או לציטוט דומה, אתה מוזמן להוסיפו, כמו שכבר כתבתי. בינתיים אתה עסוק בצעקות חמס על אליטות מדכאות.
מה שכתוב כאן: 624454
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 28/10/2013, 10:26
מה שכתוב כאן: 624457
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 28/10/2013, 10:40
כן, זה ממש מדכא הקטע הזה שצריך למצוא (שלא לומר להמציא) סימוכין או מקורות אמינים ואי אפשר פשוט לצטט מה שבא לך בשם מי שבא לך.
יכולתי לצטט מישהו ולומר שאכן, האמת איננה נעימה, אבל אין לי סימוכין לכך :).
מה שכתוב כאן: 624455
האמת הלא נעימה • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 28/10/2013, 10:34
הוא ציטט לך עדות של מישהי שהיתה שם וקיבלה הוראה לירות על האנשים במים. אם מפקד הפעולה היה רבין הרי שההוראה לירות על אנשים במים באה ממנו.
ובאמת מה שעשית היה מעשה נבלה (ועוד מסמר בארונה של ויקיפדיה העברית כמקור אמין) - מחקת את הציטוט, ואז אתה מביא את המחיקה שלך כאילו זו ראיה.
ואתה באמת מצפה למצוא מקור כתוב על משפט שאמר רבין בהיותו שיכור במסיבה? המקסימום שאפשר להביא זו עדות שמיעה (ולא סביר שמישהו יסכים להיחשף בשמו להסתכן בכך שיאשימו אותו שהוא "מתנקש בזכרו של רבין")
מה שכתוב כאן: 624456
אישקש • בתשובה להאמת הלא נעימה יום ב', 28/10/2013, 10:37
יותר מזה,צירפתי עדות מצולמת שירו על טובעים ופצועים!
עדות מהתקופה,לא רטרואקטיבית.
מה שכתוב כאן: 624458
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאמת הלא נעימה יום ב', 28/10/2013, 11:03
כמה נקודות:

ויקיפדיה היא אנציקלופדיה. ויקיציטוט הוא אוסף ציטוטים. בערך האנציקלופדי על רבין חשוב מה קרה. בערך הציטוטי על רבין מה שחשוב זה אם רבין אמר את זה.

המחיקה שלי היא ראיה לכך שבינתיים אף אחד לא מראה מקור אמין לציטוט האמור. זה לעניין הערך הציטוטי.

לעניין הערך האנציקלופדי:

יש שתי נקודות שונות: מה באמת קרה, ומה היה תפקידו של רבין. רבין היה באותו זמן מפקד בכיר יחסית בפלמ"ח ועקב כך בצה"ל. אולם באותו הזמן לא היה לו תפקיד מוגדר. הוא היה בחופשה בתל אביב ונקלע למטה הפלמ"ח (או משהו דומה). הוא פיקד על הגנת מטה הפלמ"ח. הוא לא היה המפקד היחיד של כוחות צה"ל בשטח: אני לא יודע אם יגאל ידין (הרמטכ"ל בפועל) היה בשטח, אך יגאל אלון היה שם (שני יגאלים שנולדו בערך בזמן שחרור ירושלים ע"י בלפור - כחמש שנים לפני רבין).

רבין סיפר שכשהוא הגיע לחוף (כלומר: לאחר שהלחימה ברחובות העיר כבר הוכרעה) הוא היה מאלו שפקדו לעצור את האש.

(ולעניין הכינויים שאתה מדביק לי: אני סולח לך)
מה שכתוב כאן: 624467
ברקת  (אתר) • בתשובה להאמת הלא נעימה יום ב', 28/10/2013, 16:24
מזל שלא אוספים את הציטוטים שלי כשאני שיכורה במסיבות (תוכן שהיה יכול למלא רבע דף פוליו).
מה שכתוב כאן: 624473
אישקש • בתשובה לברקת יום ב', 28/10/2013, 18:04
מזל שראש הממשלה לא עסוק בלהשתכר במסיבות או בכלל
מה שכתוב כאן: 624476
ברקת  (אתר) • בתשובה לאישקש יום ב', 28/10/2013, 22:28
הוא לא צריך אלכוהול, הוא עף על עצמו מהאוויר החם.
מה שכתוב כאן: 624488
אריק • בתשובה לגנחובה יום ג', 29/10/2013, 12:52
נו, מצאת מקור לציטוט?
אתה מחפש?
אם לא, אני חושב שלצפריר מגיעה התנצלות.
מה שכתוב כאן: 624629
גנחובה • בתשובה לאריק שבת, 2/11/2013, 20:17
יש לך מקור לכך שיוליוס קיסר אמר "הגם אתה ברוטוס"? אם לא, אני חושב שמגיעה לו התנצלות
במלים אחרות, מי שצריך להתנצל (בפני כולי עלמא) הוא מי שעושה מעשי נבלה, מוחק ציטוטים בע"פ (שבאופן טבעי המקורות להם הם רק בעדות שמיעה) ואז מסתמך על המחיקה כאילו היא "מקור"
מה שכתוב כאן: 624630
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לגנחובה שבת, 2/11/2013, 20:49
מצחיק אתה. הערך עדיין לא נערך. משמע: לא ערכת אותו. מכאן: אין לך מקור אמין לציטטוט. לכן הוא לא צריך להיות בוויקיציטוט. ואתה עוד מטיף לי מוסר?

אבל למדנו כבר לא לצפות לדיונים מועילים מחבורת אנשי הקש (במקרה הזה מדובר על אישקש וגנחובה).

וסתם בשביל הכיף: בוויקיציטוט מציינים את מה שקיסר אמר לברוטוס. "הגם אתה, ברוטוס" מופיע בציטוטים מתוך המחזה יוליוס קיסר.
מה שכתוב כאן: 624638
גנחובה • בתשובה לצפריר כהן יום א', 3/11/2013, 5:32
כלומר, לשיטתך, אם אני אערוך את ויקיציטוט (כפי שאתה עשית) אני אוכל לצטט את ויקיציטוט בתור מקור אמין?! זו הרי השיטה של השמאל, מז'דאנוב ועד צפריר.
מה שכתוב כאן: 624640
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לגנחובה יום א', 3/11/2013, 7:08
לא. אם תספק מקור אמין, תוכל בפרט לכתוב את זה בוויקיציטוט. עד אז אני לא מקבל את טענתך שהוא כתב את זה ובפרט את הנסיון המגוחך לתקוף אותי כאשר תיקנתי את ויקיציטוט.

נדמה לי שלרבים מהציטוטים בערך אין מקורות, אבל הם ציטוטים ידועים ומוכרים של רבין: אין עליהם מחלוקת. ההנחה הכללית היא שבמקרה שמישהו יקרא תיגר על אמינותו של הציטוט יהיה די פשוט להביא מקור לציטוט. הציטוט הזה היה אחד היחידים בערך שהובאו עם מקור (ציטוט מספרו של נקדימון. לא צוין עמוד). מכיוון שדווח שהוא לא נמצא בספר (ר' דף שיחת הערך) הרי שאין לו בסיס עד לקבלת עדויות חדשות. לכן הסרתי את הציטוט.

הקשר, למי שאיבד אותו: בתגובה 624388 כתב גנחובה כמה דברים לא מחמיאים על רבין (לאור דבריו בהמשך אין טעם להתייחס לנכונות הטענות בתגובה זו). בפרט שהוא התגאה כי "שהתגאה כי "דפקנו אותם על האנייה ודפקנו אותם במים". שבוע קודם לכן נכתב בא. א. קונספירציות על תפקידו של רבין באלטלנה. אחד הדברים שהוא כתב שם הוא שהציטוט שמופיע בוויקיציטוט נראה לו שגוי: הוא לא מצא אותו בספר.

בתגובה לכך פתחתי בנוהל הורדה מסודר: שאלתי בדף השיחה אם למישהו יש מקור חלופי. מקובל לתת בערך שבוע לדברים כאלו. ההודעה של גנחובה הזכירה לי שעבר כבר שבוע. בדקתי ואף אחד לא הגיב. מחקתי. הפרסום כאן נועד לתת למחיקה עוד קצת תהודה, למקרה שהיא שגויה (אני מרגיש לא לגמרי נוח מכיוון שלי אין את הספר של נקדימון. אבל מחדל התגובה מאז מראה לי שהמחיקה הייתה מוצדקת).
מה שכתוב כאן: 676813
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 26/4/2016, 20:47
יש לי עכשיו את הספר של נקדימון ולא מצאתי שם את הציטוט.
  מה שכתוב כאן: • אריק
  מה שכתוב כאן: • האייל האלמוני
  מה שכתוב כאן: • צפריר כהן
  מה שכתוב כאן: • אריק
  מה שכתוב כאן: • הפונז
  מה שכתוב כאן: • דורון הגלילי
  מה שכתוב כאן: • הפונז
  מה שכתוב כאן: • גנחובה
  מה שכתוב כאן: • אריק
  מה שכתוב כאן: • האייל האלמוני
  מה שכתוב כאן: • אריק
  מה שכתוב כאן: • האייל האלמוני
  מה שכתוב כאן: • אריק
  מה שכתוב כאן: • גנחובה
  מה שכתוב כאן: • צפריר כהן
  מה שכתוב כאן: • אריק
  מה שכתוב כאן: • צפריר כהן
  מה שכתוב כאן: • האייל האלמוני
  מה שכתוב כאן: • קורא
  מה שכתוב כאן: • צפריר כהן
  מה שכתוב כאן: • האייל האלמוני
  מה שכתוב כאן: • צפריר כהן
  מה שכתוב כאן: • האייל האלמוני
  מה שכתוב כאן: • אריק
  מה שכתוב כאן: • צפריר כהן
  מה שכתוב כאן: • אריק
  מה שכתוב כאן: • איציק ש.
  מה שכתוב כאן: • אריק
  מה שכתוב כאן: • איציק ש.
  מה שכתוב כאן: • אריק
  מה שכתוב כאן: • אריק
  מה שכתוב כאן: • אריק
  מה שכתוב כאן: • האייל שקרא
  מה שכתוב כאן: • האייל האלמוני
  מה שכתוב כאן: • אנטילופה
  מה שכתוב כאן: • רון בן-יעקב
  מה שכתוב כאן: • אישקש
  מה שכתוב כאן: • dd
  מה שכתוב כאן: • אישקש
  מה שכתוב כאן: • אנטילופה
  מה שכתוב כאן: • אישקש
  מה שכתוב כאן: • אישקש
  מה שכתוב כאן: • האמת הלא נעימה.
  מה שכתוב כאן: • צפריר כהן
  מה שכתוב כאן: • ברקת
  מה שכתוב כאן: • ירון
  מה שכתוב כאן: • צפריר כהן
  מה שכתוב כאן: • האמת הלא נעימה.
  מה שכתוב כאן: • הפונז
  מה שכתוב כאן: • איציק ש.
  מה שכתוב כאן: • האמת הלא נעימה.
  מה שכתוב כאן: • אייל סתם
  מה שכתוב כאן: • האמת הלא נעימה.
  מה שכתוב כאן: • צפריר כהן
  מה שכתוב כאן: • רון בן-יעקב
  מה שכתוב כאן: • האמת הלא נעימה.
  מה שכתוב כאן: • צפריר כהן
  מה שכתוב כאן: • רק חול וחול, מדבר ללא משעול
  מה שכתוב כאן: • האמת הלא נעימה.
  מה שכתוב כאן: • ביסלי
  מה שכתוב כאן: • האמת הלא נעימה.
  מה שכתוב כאן: • צעיר
  מה שכתוב כאן: • אישקש
  מה שכתוב כאן: • אישקש
  מה שכתוב כאן: • ברקת
  מה שכתוב כאן: • אנטילופה
  מה שכתוב כאן: • הפונז
  מה שכתוב כאן: • ברקת
  מה שכתוב כאן: • רק חול וחול, מדבר ללא משעול
  מה שכתוב כאן: • ברקת
  מה שכתוב כאן: • ברקת
  מה שכתוב כאן: • האייל האלמוני
  מה שכתוב כאן: • ברקת
  מה שכתוב כאן: • גנחובה
  מה שכתוב כאן: • האמת הלא נעימה.
  כִּי יוֹם שְׂשׂוֹנִי – אֲסוֹנִי וּבְיוֹם אֲסוֹנִי – שְׂשׂוֹנִי. • יוסי
  ללא כותרת • אחת
  ללא כותרת • אישקש
  ללא כותרת • אחת
  ללא כותרת • אישקש
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • אישקש
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות