בתשובה להאייל האלמוני, 04/10/13 17:00
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623180
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/10/2013, 22:04
אני גם לא יכול לאכול תפוחי אדמה, בטטות, עדשים, שעועית, אורז, חיטה, ושאר קטניות לא מבושלים. אז מה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623184
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ו', 4/10/2013, 22:59
את כל מה שמנית אפשר לאכול לא מבושל.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623185
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/10/2013, 23:30
פעם היה פה ביטוי שמתאים בתור תגובה לזה .
נדמה לי שזה היה חררממממפ.

__________________
בשר אפשר לאכול נא, הרבה יותר מאורז כנראה. אני מכיר זוג שמאד חזק בקטע של לחזור את הטבע‏1 ולמנהגי המאכל של האנושות בטרם תיעשה/חיקלאה/וואטאבר את עצמה. הם וילדיהם - גילאי 2 ו-‏4 כשראיתי אותם לאחרונה, אוכלים בשר נא כאילו אין מחר.

‏1 אחד הדברים הכי אירוניים במונח 'טבעונים' זה שהאג'נדה שלהם הפוכה לגמרי למנהגי המאכל של האדם בטבע לפני אלפי שנים. המונח הזה בעברית פשוט נראה לי שגוי מיסודו ואולי זה לא במקרה. דומני שבאנגלית נמנעו מהתמלול המטעה הזה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623187
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ו', 4/10/2013, 23:49
ולמי שלא שם לב, את הבשר אנו מבשלים או צולים כבר מואות (או לפחות עשרות) אלפי שנים לפני תחילת ההיסטוריה: מאז גילוי האש. אני מקווה שבני הזוג נמנעים משימוש בכלי מתכת.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623195
האייל האלמוני • בתשובה להפונז שבת, 5/10/2013, 9:33
כי אתה מתחיל את הטבע רק כשהאדם התחיל לצוד עם טפרים וניבים מלאכותיים. חקלאות זה לא 'טבעי', בישול זה לא 'טבעי', וציד עם טפרים וניבים מלאכותיים זה לא 'טבעי'.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623197
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/10/2013, 9:41
ציד עם טפרים מלאכותיים נעשה על ידי אבות אבותינו הרבה לפני שהייתה חקלאות (וגם אש כבר הייתה להם די מזמן).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623207
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 5/10/2013, 11:09
זאת לא ההגדרה של 'טבעי'. באבולוציה של האדם צריך להפריד בין האבולוציה של הגוף לבין האבולוציה של ההתנהגות או האבולוציה של המוח, כי הן לא התנהלו במקביל, ועד היום הם לא הסתנכרנו.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623213
הפונז האמיתי  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/10/2013, 11:42
הסוג שלנו משתמש באש פרק זמן לא לגמרי זניח במונחים אבולוציוניים. ואני עדיין מחכה לקישורים.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623215
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז האמיתי שבת, 5/10/2013, 11:45
התגובה שמעל היא כמובן שלי.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623199
_ • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/10/2013, 10:22
אם תחזור מספיק אחורה בזמן, תצטרך לצוף במרק גפרית קדמוני ולנסות לספוג חומרים מזינים דרך קרום התא (רק תזהר מהחמצן באוויר).
הצמחנים באים 623200
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/10/2013, 10:22
זה בדיוק מה שהם טוענים. וזה לא מפריע להם לאכול בשר, להיפך. אכילת בשר - וודאי ביצים או דגים, לצורך העניין - יותר עתיק ו'טבעי'‏1 מכל דבר אחר שהזכרת כאן, ולכן המינוח העברי שגוי ומטעה.
המינוח האנגלי - ומן הסתם המקורי יותר - הוא Vegan, שמחיפוש קצר ברשת מעלה שהוא פשוט מילה שנגזרה מצמחוני, כסוג של הקצנה. לא טבע ולא נעליים.

מינוח עברי שקול ונכון יותר עשוי להיות צמחונני, או אולי יותר טוב לטעמי:
צמחן בפתח ב-צ', מבוטא כמו צם-חן.‏2
שאז זה גם נגזר משורש צמח, וגם משלב הן את הרצון לחון את בעלי החיים לבל יישחטו, וגם את הצום - ממאכלים שונים ורבים - הנגזר מכך.

‏1 שימוש בעייתי מראש, אבל לכן בגרשיים ובכל זאת סביר בקונטקסט בנוכחי.
‏2 לדעתי זה מונח מתאים ביותר, ולו הייתי יודע איך כותבים סימן זכות-יוצרים באייל, הייתי עושה כן למען יידעו הדורות הבאים :)
הצמחנים באים 623206
האייל האלמוני • בתשובה להפונז שבת, 5/10/2013, 11:05
פסיכים וניו אייג'ים תמיד יהיו.
המונח 'צמחונות' מטעה יותר, כי חלב וביצים אינם צמחים ואותה שגיאה קיימת באנגלית. לטבעונות היה צריך לקרוא צמחונות. תציע את ההצעות שלך אולי יתקבלו.
הצמחנים באים 623212
הפונז האמיתי  (אתר) • בתשובה להפונז שבת, 5/10/2013, 11:40
‏2 סימן זכויות היוצרים, ©, נמצא, כמובן, ביוניקוד. ר'
גם הצירוף (C) מוכר (בהקשר המתאים) כתחליף לו. ולא ניכנס כאן למהו אותו הקשר. בכל מקרה, זכויות היוצרים על מה שנכתב בהודעה שייכות לך. מה שחשוב הוא שיהיה ברור מי אתה (שהרי מחר בבוקר אני יכול לטעון שאני הוא הפונז. ואולי אתה בעצם טבעונית קנאית במסווה? :-).
הצמחנים באים 623220
הפונז • בתשובה להפונז האמיתי שבת, 5/10/2013, 20:23
כתובת האימייל שלי, אליה נשלחה למשל תגובתך זו, נמצאת בבטחה בידי מערכת האתר, לאימות זהותי לכשנזדקק לכך :)
הצמחנים באים 623216
העלמה עפרונית • בתשובה להפונז שבת, 5/10/2013, 11:47
מעבר למה שצפריר כתב‏1 צריך לקחת בחשבון שלא כל מלה מומצאת מוגדרת כיצירה, ולו כדי לשמור על הדורות הבאים. :)

‏1 זכויות יוצר ביצירה מוגנות גם בלי צורך לרשום אותה, להבדיל מזכויות בפטנטים, למשל.
הצמחנים באים 623222
צפוני לשעבר • בתשובה להפונז שבת, 5/10/2013, 21:17
עדיף אולי צימחונאי
הצמחנים באים 623223
הפונז • בתשובה לצפוני לשעבר שבת, 5/10/2013, 21:22
הוא דווקא כל כך יוצא סיירת צמחנים.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623198
איציק ש. • בתשובה להפונז שבת, 5/10/2013, 10:18
ובאמת השימוש במילה ''טבע'' מגיע לאבסורדים. אי אפשר להפריז בשינוי שהביא השימוש באש וצליית הבשר. עיכול בשר נא דורש המון אנרגיה ויותר מנוחה.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623201
הפונז • בתשובה לאיציק ש. שבת, 5/10/2013, 10:27
ראה תגובה מעליך - החידוש הלשוני שלי שמתמודד עם הענין הזה.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623203
איציק ש. • בתשובה להפונז שבת, 5/10/2013, 10:37
ראיתי ואליו התייחסתי. צליה באש היא טבע.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623204
הפונז • בתשובה לאיציק ש. שבת, 5/10/2013, 10:39
כאן אנחנו מסכימים.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623211
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 5/10/2013, 11:31
תלוי למה הכוונה ב'טבעי'. אין עוד בעל חיים שמבשל את המזון שלו. באותה מידה שבישול הוא טבעי גם חקלאות היא טבעית ותעשיה היא טבעית, לאמיתו של דבר כל מה שאנחנו עושים בחברה האנושית הוא טבעי. לכן צריך להחליט מה פירוש 'טבעי'. אנחנו מבלבלים בין טבעי ביולוגי לבין טבעי התנהגותי, אם לא נפריד מגיעים לאבסורד שהכל טבעי.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623214
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/10/2013, 11:43
כתבתי ששימוש במונח הזה מוביל לאבסורד שהטבעי הוא רק בשלב הקוף. כשימפנזה משתמש במקל אז הוא כבר יצא מהטבע?
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623217
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 5/10/2013, 15:08
נכון, קשה לדעת איפה לשים את הקו המפריד. באופן עקרוני בעלי חיים צדים באופן יחסי ליכולת הפיזית שלהם ולסביבה. בנקודה מסוימת היינו כמו שימפנזים וצדנו בצורה כזאת חרקים וחיות קטנות קלות לתפיסה. אפשר לומר שהקו הוא היכולת לתכנן. לתכנן ולהרכיב כלים, ולתכנן דרך פעולה. בשלב כלשהו האדם התחיל לצוד עם המוח, בלי פרופורציה ליכולת הפיזית שלו ולמה שיש בסביבה, ולא על פי אינסטיקנטים טבועים מראש. לדוגמה, האדם ניצל את כוח האש שהיה לו כדי לשרוף חלקות שיחים או עצים, וגרף משם בעלי חיים שנלכדו, בלי פרופורציה לנתונים הפיזיים שלו.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623233
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/10/2013, 3:23
לדעתי כשקשה במידה כזו לדעת איפה לשים את הקו המפריד אז כנראה שהמונח ''טבעי'' לא מועיל לענייננו, וצריך לנסח בלעדיו את מה שמתכוונים אליו.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623240
רנני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 6/10/2013, 8:53
קשה לשים במדויק גם את הקו המפריד בין חי לצומח, ובכל זאת בצד אחד שלו נמצאת מה שהגדרנו ממלכת החי, ובצד שני נמצאת מה שהגדרנו ממלכת הצומח. הכל בעולם רציף, העובדה שקשה לשים את הקו המפריד לא אומרת שהכל אותו דבר.
יש לך הצעה לניסוח?
הקו של האייל האלמוני הוא ההבדל בין אבולוציה פיזיולוגית לבין אבולוציה התנהגותית או מוחית. רק אצל האדם שני המסלולים האלה נפרדו.

הטענה שהועלתה פה היא שבישול, כלומר הדלקה מתוכננת בעזרת מכשירים מתוכננים של אש מבוקרת וצליית הבשר עליה, היא טבעית. באיזה מובן היא טבעית. באיזה מובן היא שונה או לא שונה מתקשורת אנושית באמצעות טלפון נייד.

דוגמאות נוספות:
חסידה טסה לשוודיה
אדם טס לשוודיה
אריה טורף אייל
בני אדם הורגים ממותה
הומו ספיינס מגיע למקומות בעולם, ובכל מקום שהוא מגיע הוא מכחיד את כל בעלי החיים הגדולים.
איך אתה רואה את זה?

(ואל תגיד שגם וירוס מתנהג ככה! כי זה נכון, וכמו שנאמר, מי שמסתכל על כדור הארץ מהחלל יגדיר את האדם כוירוס או חיידק, הומוס סרפטוקוקוס. אבל זה לא יעזור להבנת הנושא של טבעי לא טבעי.)
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623245
האייל האלמוני • בתשובה לרנני יום א', 6/10/2013, 9:54
אנסה להגדיר יותר במדויק מה שהגדרתי קודם בתור חוסר הפרופורציה בין היכולות הפיזיות ליכולת ההתנהגותיות.
יכולות שנרכשו בתהליך של אבולוציה הן 'טבעיות'.
יכולות שלא נרכשו בתהליך של אבולוציה אלא באמצעות המוח הן לא 'טבעיות'.
היכולת של החסידה לטוס לשוודיה נרכשה במהלך אבולוציוני, ואפשר לעקוב אחרי ההתפתחות שלה דרך בעלי חיים אחרים, ודרך השינויים האקלימיים והגיאוגרפיים של הסביבה (כמו למשל שחפית הקוטב).
היכולת של האדם לטוס לשוודיה לא נרכשה בתהליך אבולוציוני אלא באמצעות המוח.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623250
הפונז • בתשובה לרנני יום א', 6/10/2013, 11:40
אם לפחות נסכים שהבישול פחות טבעי מעצם אכילת הבשר (ומוצריו), דיינו.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623252
רנני • בתשובה להפונז יום א', 6/10/2013, 12:11
מסכימה בהחלט. אכילת בשר היא מאד טבעית, אין הרבה הרביבורים (כן, הרביבורים) שלא יאכלו פירור בשר (ואם מבושל אז בכלל) שייקרה בדרכם. או בצורה פחות מכלילה ויותר מדויקת, הרבה מאד הרביבורים יאכלו פירור פרוטאינים ושומנים קל לעיכול שייקרה בדרכם. זה לא מזון?
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623258
ירון • בתשובה לרנני יום א', 6/10/2013, 13:10
"הומו ספיינס מגיע למקומות בעולם, ובכל מקום שהוא מגיע הוא מכחיד את כל בעלי החיים הגדולים.
איך אתה רואה את זה?
(ואל תגיד שגם וירוס מתנהג ככה! כי זה נכון, וכמו שנאמר, מי שמסתכל על כדור הארץ מהחלל יגדיר את האדם כוירוס או חיידק..."

צוחק בקול גדול. את מזכירה לי את הסוכן סמית מהסרט מטריקס: agent smith : humans are a virus. תראי איך הוא מסביר את העניין בסיגנון המאוד תרבותי האופייני לו.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623272
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לירון יום א', 6/10/2013, 22:46
א. איך *את" רואה את זה.

ב. זה ככל הנראה מה שקרה באוסטרליה ובאמריקה. יש מחלוקות על כך (בין השאר גם מי שאוהבים את דמות הפרא האציל לא אוהבים את התאוריות הללו וקושרים את ההכחדות הללו לשינויים אקלימיים).
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623281
רנני • בתשובה לירון יום ב', 7/10/2013, 9:06
LOL גדול, אני אראה את הסרט.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623286
אריק • בתשובה לירון יום ב', 7/10/2013, 15:14
LOL גדול!
ידעתי שכבר שמעתי את "האדם הוא כמו וירוס" איפשהו, רק לא זכרתי איפה.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623271
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לרנני יום א', 6/10/2013, 22:40
ניטפוק: חסידה עפה לשוודיה, אדם טס לשוודיה. באנגלית זה דווקא עובד.

מושגים הם המצאות שלנו לצורך השיחה. אם המושגים לא מועילים, לא חייבים להשתמש בהם.

האבחנות בין חי לבין צומח מטשטשות בעיקר אצל חד תאיים (אבל גם פטריות. אפשר לצורך הדיון שלנו להגדיר את הפטריות הרב תאיות כ"צומח"). ואז חוץ כמה מיני אצות (וכן שמרים, והחיידקים ביוגורט ביו. ועוד כמה שאולי שכחתי) אנחנו יכולים להזניח אותם לדעתי. לפחות בהקשר של הדיון הנוכחי.

לעומת זאת, הבעיה עם המושג "טבעי" בהקשרו הנוכחי (בישול או צלייה) היא שהאדם התפתח פרק זמן משמעותי מבחינה אבולוציונית לשימוש באש. לדוגמה: הקטנת הניבים. לכן לטעמי הבישול כאן והא טבעי. אבל אז נכנסים לדיון סמנטי ולא מועיל על משמעות המילה "טבעי".

אפשר להגדיר שני מושגים שונים: "טבעי נורי", שמתאר את מצב המין האנושי קצת לפני המהפכה החקלאית (או פרק זמן קצת שונה. זה לא מהותי להגדרה) ו"טבעי אלנורי" שמתאר את המצב לפני גילוי האש על ידי האדם. את רוצה לנסות לנסח מחדש את דברייך בעזרת שני המושגים הללו?
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623274
ברקת  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום א', 6/10/2013, 23:01
גם ניאנדרטלים, שלא היו חקלאים כלל, צלו מזון באש, לפי השערות חוקרים.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623288
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לרנני יום ב', 7/10/2013, 17:14
ניסו פה לתקן ולחדד את הגדרת ה''טבעי'', אבל אני עוד לא הבנתי למה זה בכלל קריטריון מעניין להחלטה מה לאכול ומה לא לאכול. כנראה שיש לו איזה קורלציה לכמה קריטריונים כן מעניינים (לפחות מעניינים את חלק מהמתדיינים), אבל עדיף לוותר עליו ולדבר על הקריטריונים היותר מעניינים, בתקווה שהם גם יותר חדים.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623296
רנני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 7/10/2013, 21:03
הלכתי לאיבוד... לא הבנתי את הרמזים. למה אתה מתכוון בקריטריונים מעניינים? מעניינים במובן משפיעים? תסביר למה אתה מתכוון. בבקשה.
אותי הטבעי עניין פשוט בצורה אקדמית, כדי להבין את שלושת המיתוסים של כל אידיאולוגיה אלימה: טבעי, הכרחי, ונורמלי.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623299
הפונז • בתשובה לרנני יום ב', 7/10/2013, 21:45
נזכיר שזה התחיל מהשם של האידאולוגיה שאותה את מקדמת. בתור מי שעורר את הנקודה, אני מסכים שזה צורני יותר מאשר מהותי.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623297
ברקת  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 7/10/2013, 21:13
אכן, ההגדרה ''טבעי'' מעניינת בעיקר את אוכלי ה''פליאו'', התזונה הטרום חקלאית (בלי דגנים, סוכר מעובד וכולי, ועם הרבה חלבון מן החי).
הנסיך הקטן 623387
רנני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 9/10/2013, 12:41
נו ירדן, אתה מוכן פעם להשיב על שאלה ששואלים אותך?
הנסיך הקטן 623557
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לרנני יום ו', 11/10/2013, 22:53
אני בדרך כלל מוכן להשיב על שאלות ששואלים אותי (לקח לי זמן הפעם, כי הייתי עסוק). אבל אין לי כאן משהו מועיל במיוחד לענות, כי אין לי טענות חזקות במיוחד על מה כדאי או ראוי לאכול ומה לא כדאי או לא ראוי. איפה שהפתיל עומד עכשיו, אם יש מישהו שעדיין חושב שהדיון ב''מה טבעי לאכול'' מועיל לדיון במה כדאי או ראוי לאכול מוזמן לומר ''אני'' ואנסה להתווכח איתו.

בינתיים נדמה לי שבמקום ''טבעי'' את מעדיפה ''אבולוציוני''. אני יודע שאפשר לשחזר את הטיעון מבין התגובות כאן, אבל אם משום מה מעניינת אותך דעתי, אשמח אם תנסחי את הטיעון באופן מסודר, או תפני אותי לתגובה שעושה זאת.
הנסיך הקטן 623715
רנני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 14/10/2013, 10:18
אני.
:)
אבל נעזוב את זה, תודה שענית.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623359
איציק ש. • בתשובה לרנני יום ג', 8/10/2013, 22:43
לכן המילה ''טבעי'' בעייתית.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623378
רנני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 9/10/2013, 9:39
האייל האלמוני הלא אלמוני הגדיר את זה טוב, אפשר להחליף ''טבעי'' ב''אבולוציוני''.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623807
אריק • בתשובה לרנני יום ב', 14/10/2013, 21:10
הומו הביליס- אב קדום שלנו, או אולי לא? נכחד לפני 1.4 מיליון שנים : אין ראיות לכך שהומו הביליס היה מסוגל לצוד בעלי חיים גדולים, אך צורת שיניו שמתאימה לאכילת בשר מעידה כי ייתכן שבשר היווה חלק מהתפריט שלו. הומו הביליס היה כנראה אומניבור.
הומו ארקטוס- חי כ-‏1.8 מיליון עד 30 אלף שנים לפני זמננו. האב של הומו ספיאנס. ניזון ממגוון מקורות מזון מן החי ומן הצומח. העדויות המוקדמות ביותר לשליטה באש הן מלפני 1.4 מיליון שנים. העדויות המוקדמות ביותר לאכילת בשר מעט מאוחרות יותר.
נטען שבשל הרכיבים הבלתי ניתנים לעיכול של צמחים כגון צלולוזה ועמילן טבעיים, לא היו חלקים בצמח כמו גבעולים, עלים מפותחים, שורשים מעובים ופקעות חלק מתזונת ההומינדים לפני הופעת האש. במקום זאת כללה התזונה חלקים מצמחים שהיו עשויים מסוכרים פשוטים ופחמימות כדוגמת זרעים, פרחים, ופירות בשרניים. השילוב של רעלנים בזרעים ובמקורות דומים של פחמימות גם הם השפיעו על התזונה. גלוקוזידים ציאנוגניים המצויים בפשתן ובמניהוט מצוי מנוטרלים באמצעות בישול.שיניו של ה"הומו ארקטוס" ושחיקת שיניו משקפים צריכה של מזונות כדוגמת בשר נוקשה, וירקות שורש פריכים. צליית בשר, כפי שמעידות העדויות של עצמות חרוכות ומושחרות של יונקים, מקילה על אכילת הבשר ומאפשרת שיפור התזונה בכך שעיכול הבשר נעשה קל יותר.
הומו ספיאנס- החל לפני 140-200 אלף שנה - לסתותינו ושינינו קטנות יותר, כנראה עקב ההסתגלות לבשר מבושל. המוטציה הנרחבת האחרונה היא סבילות ללקטוז שהתפשטה בעשרת אלפי השנים האחרונות בעקבות ביות חיות המשק.

לפיכך התזונה ה"טבעית" יותר אבולוציונית היא לפי הסדר-
- פירות אגוזים וביצים (יותר מ 2 מיליון שנה)
- בשר צלוי (או דגים) ופקעות (לפחות 800 אלף שנה)
בעצם המין שלנו הומו ספיאנס כבר מתחילתו אכל בשר צלוי.

דגנים, קטניות ומוצרי חלב נכנסו לתפריט רק במהפכה הניאוליטית לפני עשרת אלפים שנה ולפיכך הם המזונות הלא "טבעיים" להומו ספיאנס.

ישנה לאחרונה נוכחות ברשת לחסידי דיאטה פלאוליתית [ויקיפדיה] שמנסים להתקרב לתפריט של אבותינו הציידים-לקטים לפני המהפכה הניאוליטית
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623827
רנני • בתשובה לאריק יום ג', 15/10/2013, 9:04
איזה יופי של סיכום, גזרתי ושמרתי.
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623235
קליסון • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/10/2013, 8:02
ומה עם חיות שלא צדות את הטרף שלהן?
אלא אוכלות דברים שחיות אחרות צדו?
נשרים, עיטים, זאבים (גם צדים וגם אוכלי נבלות) ועוד
זה שהם לא צדו את האוכל אומר שאין להם זכות לאכול אותו?
שזה לא מוסרי שהן יאכלו אותו?

ומה עם שיתופי פעולה?
יש ציפור בשם Honey badger guide שמובילה את ה-honey badger לקיני של דבורים.
לאחר שה-badger פותח את הקן ואוכל ממנו, גם הציפור אוכלת בהנאה.

או דולפינים שמבריחים להקות של דגי מעומק הים, כך שלדגים יהיה מימד אחד פחות לברוך בו (הדולפינים דוחקים אותם לעבר פני הים)?
או לוויתנים שמציפים קרחונים במים בשביל לגרום לכלבי הים לפול מהצד השני של הקרחון? (לתוך פה של לוויתן אחר)

לי זה נראה כמו תכנון ודרך פעולה....
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623237
קליסון • בתשובה לקליסון יום א', 6/10/2013, 8:06
שכחתי קישורים:
Honeyguide
אוקרה צדים בעזרת גלים
צמחן - כי לטבע יש דברים אחרים לעשות. 623244
איילה מתעצבנת על הטבע • בתשובה לקליסון יום א', 6/10/2013, 9:23
הורסים לדבורים את הקן? מציפים את הקרחונים ומפילים את כלבי הים? איזו מין התנהגות זאת? גועל נפש!
תגובה 509746
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות