בתשובה להפונז, 23/12/12 16:25
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609839
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום א', 23/12/2012, 18:12
לפי נתוני איגוד האינטרנט הישראלי, בנובמבר 2011 קראו את הארץ 469 אלף קוראים יחודיים‏1, את דה מרקר (אתר בן של הארץ) קראו מעל 600 אלף קוראים יחודים ואת וואלה (אתר בן נוסף של הארץ) קראו מעל ל2.5 מליון קוראים יחודיים - בהערכה גסה, כמעט חצי מהאוכלוסיה היהודית הבוגרת והרבה יותר מ-‏5%.

‏1 מקור.
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609841
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 23/12/2012, 18:17
הכתבה הופיעה בעיתון המודפס ובאתר האינטרנט שלו. לא בדה-מארקר ולא בוואלה.
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609858
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 23/12/2012, 22:57
אני שמח לגלות על פי הלינק שלך שההערכה שלי היתה מדויקת ביותר - 9.19% קוראים את הארץ. אתרים בנים ונישה אינם רלבנטיים לענין זה.
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609863
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום א', 23/12/2012, 23:19
אם "מגרד את הארבעה-חמישה אחוז של האוכלוסיה הבוגרת מלמטה" זה הערכה "מדויקת ביותר" ל-‏9.19% (טעות של 100%) אז כמה זה הערכה לא מדוייקת, 200%?
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609889
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/12/2012, 10:20
זאת היתה הערכה למהדורה המודפסת, ואז הנחתי(או לפחות הצגתי כאופציה) הכפלה עבור המהדורה האינטרנטית. לעזור לך בחישוב?
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609869
ג'וד • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/12/2012, 8:17
המספרים האלה לא הגיוניים, לא מתקבל על הדעת 2.5 מיליון קוראים יחודיים לאתר וואלה, אפילו אם סופרים רק כאלה שפתחו באתר תיבת דואר והם פוקדים אותה לפעמים.

אתר הארץ עשה קפיצת מדרגה לפני שנה, אלוף בן התמנה לעורך הראשי והאתר עוצב מחדש בצורה נעימה ומאווררת. בד בבד האתר עבר למוד של עדכון בזמן אמת, כמו טמקא. הארץ הופך להיות אתר פופולארי בקרב צרכני החדשות. (ובהתאם השתלטו עליו הטוקבקיסטים והארץ לא מסנן, להיפך, הרבה פעמים כתבתי תגובה והיא לא פורסמה. לדעתי העיתון צריך לסנן את הטוקבקים ואף כתבתי על כך לאלוף בן. הוא ענה לי שזה עיתון דמוקרטי בלה בלה)

אני לא זוכרת איך העיצוב נראה קודם, אבל אני זוכרת את הרגשת השמחה כשפתחתי לראשונה את האתר המחודש. גם התכנים השתנו והיום זה אתר החדשות הטוב ביותר בישראל. הידיעות החדשותיות בו הן האמינות ביותר, כשטמקא מפציץ עם איזו ידיעה והיא לא מופיעה בהארץ, אני יודעת שהדברים עדיין לא ברורים וטמקא יתקן את הידיעה ולפעמים יהפוך אותה על פיה.

בנוסף המאפיין החשוב הוא ידיעות שלא מופיעות בשום ערוץ תקשורת אחר, למשל הידיעות של טלילה נשר ועמירה הס (שני השמות שאני זוכרת אבל יש עוד) על הנעשה בשטחים. בעיתונים אחרים אין לזה כיסוי כאילו זה לא קיים והאזרח לא יודע. הטוקבקים הם תמיד בהתאם: נו זו טלילה נשר, למה כבר אפשר לצפות.

ברור שיש גם שטויות ויש גם דעות טיפשיות, אבל במינון נמוך מבאתרים אחרים.

עד לפני שנה בכל מקום שהגעתי אליו ראיתי את טמקא פתוח, וגם אצלי זה היה האתר הראשון שהייתי פותחת בבוקר. היום הדבר הראשון שעולה אצלי במחשב הוא הארץ. לטמקא אני נכנסת רק כשמתחולל משהו ואני רוצה עוד מידע, ולנרג רק כשנותנים באייל לינק לבן דרור ימיני.
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609872
האייל האלמוני • בתשובה לג'וד יום ב', 24/12/2012, 8:55
המספרים מבוססים על מדגם של ישראלים. לא מבין איך את ממליצה לספור. לעיונך: http://xkcd.com/1131/
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609875
ג'וד • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/12/2012, 9:10
:-) אוי נו.
אין לי המלצה איך לספור כי אני לא מתמצאת בזה, המספרים האלה אינם של "קוראים ייחודיים" אלא של כניסות, ולכן את משווה בין אשכוליות ותפוזים. תפוז במקום שלישי, והוא לא אתר חדשות אלא פורטל הפורומים הגדול ביותר בארץ. (גם הטוב ביותר, הם הכניסו פיצ'ר מהמם שלא ראיתי בשום מקום בעולם, שמראה את מסלול התגובות).
כשהיתה פריצה ונחשפו מספרי כרטיס אשראי, חצי (בהגזמה מן הסתם) מהמספרים היו בתיבת דואר של וואלה, אז וואלה הוא אתר המייל הגדול ביותר בארץ.
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609876
ג'וד • בתשובה לג'וד יום ב', 24/12/2012, 9:14
דרך אגב, הנתונים הם מנובמבר 2011, בדיוק התאריך בו אתר הארץ עבר מהפך. אני בטוחה במאה אחוז שהמספר הוכפל.
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609883
האייל האלמוני • בתשובה לג'וד יום ב', 24/12/2012, 9:53
מדובר על גולשים יחודיים, מספר הכניסות של וואלה עומד על 600 אלף בחודש (אותו מקור כמו קודם).
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609886
ג'וד • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/12/2012, 10:00
אוקי, דיברנו על חשיפה חדשותית (כמה קראו את המאמר של אלון עידן).

אגב, אני חושבת שהמספרים האלה - קוקיס ועמודים - תלויים מאד בצורה שהאתר בנוי. אולי צפריר יוכל לחוות דעה.
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609905
האייל האלמוני • בתשובה לג'וד יום ב', 24/12/2012, 11:52
מה הקשר לקוקיס ועמודים? שוב פעם: מדובר על מדגם של ישראלים. קרי, מדידה של ***אנשים אמיתיים שגולשים בפועל***, בניגוד לניתוח בדיעבד של קוקיס ועמודים בלוגים שונים.
אגב, גם לטענה שכמות הגולשים בהארץ קפצה פי שתיים מאז נומבר בשנה שעברה אין בסיס עובדתי. ראי למשל http://net.nana10.co.il/Article/?ArticleID=925332. גם לפי אלקסה, להארץ לא היה שום שינוי מהותי ב- pageviews או ב-reach מלבד ירידה מתונה.
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609906
ג'וד • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/12/2012, 12:18
?למה הכוונה?
קישרת לסקר והבאת נתונים מתוך הסקר.

נראה לי שיש אי הבנה, הסקר איננו מדגם אלא ספירה אמיתית. הספירה נעשית בעזרת קוקיז של חברת הסקרים, שמפעילי האתר שותלים בעצמם באתר שלהם, כי לחברת הסקרים כמובן אין גישה לעשות זאת.

יכול להיות שיש אי הבנה לגבי המושג real users. הכוונה היא שגולש שנכנס שוב ושוב לדף שהיה בו לא נספר יותר מפעם אחת (באותו יום או באותה שעה או איך שלא נעשה עדכון הקוקיז באתר).

חברת הסקרים הזאת סופרת גם קוקיז וגם עמודים, וכפי שאפשר לראות מהטבלה, הקשר ביניהם לא לינארי. למשל, לוואלה ולטמקה יש בערך אותו מספר כניסות, אבל לוואלה יש פי 2 יותר עמודים.
הן הקוקיז והן העמודים תלויים באיך האתר בנוי.

(אינני בונת אתרים, אם לא דייקתי מקצוענים מוזמנים לתקן)

-----

לא טענתי שהיתה קפיצה פי 2 להארץ, ניחשתי שהיתה קפיצה ואינני יודעת אם כן או לא. בטוח לא היתה ירידה, נמתין.
וואלה כבר לא שייכת/משתפ"ת עם הארץ 609908
העלמה עפרונית • בתשובה לג'וד יום ב', 24/12/2012, 13:14
וואלה כבר לא שייכת/משתפ"ת עם הארץ 609909
ג'וד • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 24/12/2012, 14:36
:-) מה? טוב, לפחות הבנתי שצריך להיכנס פעם לוואלה אז נכנסתי לוואלה ניוז. בעמוד הראשון היה לינק לסרטון "מרגש שלא ישאיר אף עין יבשה" על ילד עם תסמונת דאון וכלבת לברדור. רציתי לראות את הסרטון אז לחצתי, וקיבלת את הכתבה ומעליה עננה עם הוראה ללחוץ "אהבתי" בפייסבוק, בלי אפשרות ללכת ימינה או שמאלה או להסיר את העננה. סגרתי את העמוד, לא פלא שבשיטות כאלה וואלה הוא כביכול הפורטל מספר אחת בארץ.

(בסוף הצלחתי לראות את הסרטון בלי ללחוץ אהבתי, והם צדקו, באמת אף עין לא נשארה יבשה...)
וואלה כבר לא שייכת/משתפ"ת עם הארץ 609929
ברקת  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ב', 24/12/2012, 21:00
גם אני לא אוהבת להזדהות שם ולממשק את הפייס לוואלה. לכן לא השתתפתי למשל בסקר הבחירות שהם עורכים עכשיו (ואני אשמח אם אייל שהשתתף יספר לנו מהן התוצאות או ימצא את הלינק הישיר אליהן, שאי אפשר למצוא אם לא משיבים קודם).
וואלה כבר לא שייכת/משתפ"ת עם הארץ 609936
ג'וד • בתשובה לברקת יום ב', 24/12/2012, 22:37
הרי תוצאות הסקר של וואלה, כשתרצי עדכון תגידי.

סה"כ הצבעות: 4343
הבית היהודי (29)
הליכוד ביתנו (14)
ארץ חדשה (13)
עוצמה לישראל (12)
מפלגת העבודה (10)
עלה ירוק (9)
יש עתיד (6)
מרצ (6)
התנועה (4)
אור (4)
כח להשפיע (3)
ש"ס (2)
עם שלם (2)
חד"ש (1)
דעם (1)
קדימה (1)
צדק חברתי (1)
יהדות התורה (0)
מפלגת כלכלה (0)
הירוקים (0)
בל"ד (0)
דור - הגמלאים (0)
הפיראטים (0)
הישראלים (0)
וואלה כבר לא שייכת/משתפ"ת עם הארץ 609962
ברקת  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ג', 25/12/2012, 9:27
תודה רבה! לא חושבת שארצה עדכון, כי אני כבר רואה שהוא לא משקף הרבה.
וואלה כבר לא שייכת/משתפ"ת עם הארץ 609968
הפונז • בתשובה לברקת יום ג', 25/12/2012, 10:34
הוא בעיקר משקף את פילוח האוכלוסיה‏1 שקוראת וואלה (וטורחת להצביע בסקרים).

‏1 שאכן נראה רחוק מאד מקהל קוראי הארץ.
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609925
האייל האלמוני • בתשובה לג'וד יום ב', 24/12/2012, 20:38
1. אי ההבנה היא שלך. הטענה "הסקר איננו מדגם" מעידה על אי הבנת המונחים. ראי למשל http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%93%D7%92%D7%9...
אכן מדובר במדגם של ישראלים.
2. הכוונה שלי הייתה שהטענות הבאות שלך אינן נכונות:
"המספרים האלה לא הגיוניים, לא מתקבל על הדעת 2.5 מיליון קוראים יחודיים לאתר וואלה" - לא מבוסס על עובדות.
"המספרים האלה אינם של "קוראים ייחודיים" אלא של כניסות" - לא נכון. הסקר מביא גם את כמות ה-unique users וגם את כמות ה-pageviews
"אני בטוחה במאה אחוז שהמספר הוכפל." - עומד בסתירה לנתונים.
3. "לא טענתי שהיתה קפיצה פי 2 להארץ. ניחשתי שהייתה קפיצה ואינני יודעת אם כן או לא" - בפעם הבאה, כדאי להשתמש ב"מנחשת" במקום ב"בטוחה במאה אחוז".
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609938
ג'וד • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/12/2012, 22:39
:-) פסדר
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609880
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/12/2012, 9:43
וואלה הוא לא של ''הארץ''.
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות 609882
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ב', 24/12/2012, 9:49
"בשנת 2001 מוזגה לתוכה חברת IOL מקבוצת עיתון הארץ, שמספק לאתר תוכן בנושאי אקטואליה" מתוך ויקיפדיה.
ניחוש הוא לא תחליף לעובדות (כה''ב) 609887
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/12/2012, 10:02
בדוק מה קרה מאז.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות