בתשובה לאחד מהפריפריה, 28/07/12 21:31
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לאור העובדה שהצעתי להפנות את המשאבים לעידוד ההמונים לעסוק בספורט במקום לצפות בו, קשה לי לראות איך אתה רואה בדברי צקצוק כלפי "תרבות ההמונים". |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הסוציאליזם ב''מיטבו'' רוב האוכלוסיה (טוב, רוב ההאוכלוסיה הגברית) כן רואה בצפיה בספורט (ולא רק בעיסוק בו) תרבות ראויה, למרות הזלזול שלך ושל ג'וד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצחיק שאתה חושב שקריאה להפסקת התערבות ממשלתית במשהו זה ''סוציאליזם במיטבו''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד להפסקת מעורבות ממשלתית ב*ספורט*... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצחיק שאתה חושב שהמשחקים האולימפיים הם "התערבות ממשלתית". המשחקים האולימפיים הם יוזמה פרטית במימון פרטי, תשתיות חדשות ממומנות ע"י העיר המארחת אך משמשות את התושבים גם לאחר מכן (כמובן מלבד הפעמים שהם התקיימו במדינות סוציאליסטיות). "עידוד ההמונים" זהו ביטוי סוציאליסטי במיטבו (יותר מדויק במירעו). הדרך שבה נועה התיחסה לאולימפיאדה היא בדיוק הדרך שבה התיחסו אליה הבולשביקים מלכתחילה - בריה"מ החרימה את המשחקים האולימפיים "הקפיטליסטים" עד 1952 והמשטר העדיף "לעודד את ההמונים" לעסוק בספורט עממי (ע"ע הספרטקיאדה במקום). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעיר הנבחרת יש מדינה שיש לה ממשלה, שמתחייבת לעמוד בכל מיני דרישות הגיוניות יותר והגיוניות פחות בכדי לארח את המשחקים. בין לבין היא מוציאה די הרבה כסף ציבורי למטרה הזו וגם לפעמים מטילה איזה מס או שניים חדשים לצורך האירוע. אז כן, התערבות ממשלתית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוזמה פרטית במימון פרטי? הציבור לא משקיע שקל? (או דולאר, או יורו או פאונד)? אני בספק. במימון המשלחת שלנו לבדה משתתפים משלמי המיסים (הישראלים). וגם בלונדון, אם תקרא את הקישור שלך, המימון אינו פרטי בלבד. נכון, הלוקו"ג (The London Organising Committee of the Olympic Games and Paralympic Games Limited) הוא חברה פרטית, והלוטו גם תורם לעניין, אבל יש גם את אוד"א (The Olympic Delivery Authority) שהוא גוף ציבורי וממומן, תחזיק חזק, ע"י משרד התרבות, התקשורת והספורט (היינו, הממשלה), וע"י עיריית לונדון (שוב כספי ציבור). לגבי השימוש במתקנים לאחר האולימפיאדה, השאלה אם התושבים צריכים בכלל מרכז לשיט קאנו. באתונה התחזוקה השנתית של הפילים שנותרו היא 100 מליון דולר בשנה. חברה פרטית מחזיקה את זה? לא. משלמי המיסים, בסופו של דבר. תקציב האירוח של אולימפיאדת אתונה היה 1.6 מיליארד, ההוצאות היו 16. בור תקציבי עצום. נכון, עכשיו יש להם רכבת תחתית. האם לא היה כדאי פשוט להקים רכבת תחתית בלי שום קשר לאולימפיאדה, ולסגור את העלות בהרבה פחות? ואגב, אתה יודע. זה שיש חברה פרטית, זה רק אומר שהיא לא מחוייבת להראות את הדוחות שלה לאף אחד ויכולה לספק שירות מחורבן. זה לא אומר שמשלמי המיסים לא מממנים אותה. אני מקווה ששיטות העבודה של הבריטים שונות משלנו בעניין זה. ________________ הבולשביקים החרימו את האולימפיאדה והנאצים, לעומת זאת, מאוד אהבו אותה. אה שכחתי. לנאצים היה איסטים בשם, אז אתה זורק את האחריות אליהם על השמאל. אם יש לך טיעונים עניינים יותר מעבר ל"הסוציאליסטים / קומוניסטים / איסטים אחרים גם חושבים ככה", אשמח לשמוע. כעקרון, אני נמנעת מדיון עם אנשים שהשיחה איתם מתובלת ב"טיפוסי לציונים" ו"זה טיעון ימני". זה רדוד וזה לא כיף. ואני באייל בשביל הכיף ולא בשביל אף סיבה אחרת. הכתיבה באייל אמנם הניבה לי 3-4 איורי כפולה, אבל רוב האנשים כאן לא בעמדה לספק לי עבודה. "אופייני לסוציאליסטים", "טיפוסי לתל אביבית מנותקת" וחבריו משתייכים לאותה המשפחה. על כן, אם אתה מעוניין שנמשיך בדיון, נא הפסק. או שאני אתחיל להאשים אותך בפאשיזם כי גם מוסוליני אהב פסטה, וברצח המונים כי גם ג'ינג'יס חאן נשם חמצן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתנהלות של G4S בנוגע לאבטחת המשחקים היא דוגמה מצויינת לכשלון של השוק הפרטי לספק את מה שמשלמים לו הרבה כסף לספק (שירותים, כוח אדם מספק באיכות מספקת). את כל כוח האדם ושירותי האבטחה שהחברה לא הצליחה לספק, מילאה המדינה באמצעות חיילים שנקראו לתפקיד ברגע האחרון במימון ציבורי. מצד שני, לשוק הפרטי לא היתה שום בעיה לספק כוח אדם ל"משטרת המותגים" שלו, שתפקידה היה לוודא שכל מי שאינו קשור למשחקים באופן רשמי יימנע (או ייקנס) משימוש במילים "זהב", "כסף", "ארד", "קיץ", "2012" וכמובן "לונדון". http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/brita... הלונדונים, בתגובה, הפגינו יצירתיות: http://www.cbc.ca/news/yourcommunity/2012/07/britons... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, התחרות עצמה לא ממומנת ע''י כספי ציבור אלא ע''י מכירת כרטיסים, זכויות טלויזיה וחסות של גורמים מסחריים. תשתיות תומכות (החל משדרוג הביוב וכלה באיצטדיונים חדשים) ממומנות ע''י הרשויות - ומשרתות את התושבים גם עשרות שנים לאחר מכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראת בכלל את מה שכתבתי? אתה לא יכול לבצע את התחרויות בלי התשתיות התומכות. אתה לא יכול לבצע את התחרויות בלי הנבחרות, שבד"ך ממומנות או נתמכות ע"י כספי ציבור. ו"משרתות את התושבים" - גם עולות להם הון תועפות אח"כ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראת בכלל את מה שכתבתי? דוגמאות: ברצלונה שלא לדבר על לוס אנג'לס, שהצליחה לארח את התחרויות ללא מימון פדרלי, אפילו התשתיות מומנו ע"י הסכמי חסות עם "הקורפורטים הרשעים" מקדונלד ו7-11. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם את לא רוצה לשדר איתי, קבלי החלטה מוסרית ותפרשי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה קוץ. אני עוברת להתדיין עם אנשים שמביאים טיעונים קצת יותר ענייניים. ____________ ומנחם בן אידיוט. אם מצמידים ימני לנויבך, שיצמידו ימני ששווה לשמוע אותו. לא את בן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זוכרת את הבדיחה על הסוס הכדורי? באנגלית הנוסח המקובל הוא spherical cow. נראה לי שמנחם בן הוא עז כדורית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכרת את הבדיחה על הרבי והעז. מהי הבדיחה על הסוס הכדורי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 369285 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אתה קוץ'' - טיעון מאוד ענייני | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא טיעון. זה סיום דיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרך אגב, לגבי הטיעון כאילו מנחם בן ימני, אמרו את זה קודם, לפני (זה לא משנה). גם אידיוט הוא לא (ליצן ופרובוקטור כן, אבל מחושב מאוד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לטענתך הוא טרול. גם דיונים עם טרולים אינם פוריים במיוחד ורצוי להפסיקם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועיקר שכחתי, מסתבר שהיטלר שנא כדורגל כמעט כמוך, אך גם הוא ראה בספורט דרך להשפיע על ההמונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רדוקטיו אד היטלרום [ויקיפדיה]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:-) מדהים איך הגדרה אחת פצפונת חוסכת הרים של פסולת אינטלקטואלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם להיטלר היו חסידים שוטים שהעריצו את השטויות שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם היטלר דיבר שטויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אולי המקום לצפות איך חברי הפרלמנט מזמינים זר לרך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אולי המקום לצפות איך המחאה הצליחה והכל בארץ טוב | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאטמה לא מצחיקים, הם מעוררים חמלה. אבל שווה לעודד אותם כי אולי יש להם עתיד ויום אחד בעתיד הרחוק הם יגיעו להיכן שמאיר עוזיאל הגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''הפרלמנט'' מעוררים חמלה. חיים על תהילת עבר של ''ארץ'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוצח המונים יקר, אתה מתבקש לעבור לגז בישול. גם ג'ינג'יס חאן צרך חמצן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר כתבת את ה''חוכמה'' הזאת. שכחתי גם לציין שהיטלר היה צמחוני, בנוסף לכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. כתבתי שאם תמשיך עם השטות הזו אני אתחיל להאשים אותך ברצח המונים. ____ ואתה ממשיך להוכיח שאינך איש שיחה ששווה להשחית עליו זמן. בטח שלא זמן שהיה יכול להיות מושקע באיור קלפי רביעיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 600474 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנחם, לא ידעתי שאתה כותב באייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מסביר הרבה דברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועיקר שכחתי: הוא גם התנגד לניסויים בבעלי חיים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין דבר, זוהי השערה מפורסמת (כן - השערה, לאו דווקא עובדה מוכחת). בדומה לכל עניין אחר שמישהו עשוי "לחדש" בו, בין אם תל-אביבי יודע ספר ומעודכן או פריפריאלי פרובינציאלי שהשמש מאירה דרך קבע מתוך רקטומו הצח - גם הסיפור הזה הופיע באייל כמה עשרות פעמים. מן המוקדמות שבהן, שהצלחתי למצוא: תגובה 50657 ותגובה 50908. האם היטלר באמת היה צמחוני? ממש לא להאמין, כמה מחקרים נעשו על השאלה הזאת, כשם שעל כל פרט אחר, בנאלי יותר או פחות, בחיי הצורר. ואת האמת אין לדעת, אם כי התשובה הקרובה ביותר לאמת היא: לתקופות מסויימות, עקב דאגה לבריאותו, הוא היה צמחוני - אבל לא כשהופיע בסביבה איזשהו בשר שהיה טעים לו במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השערה? היטלר לא היה רק צמחוני, אלא אף (כמו רבים מהצמחונים היום) תכנן לאכוף את התורה הצמחונית על אירופה "לאחר הנצחון הגדול" שלמזלנו לא קרה. היחידים שטוענים שזו "השערה" (כמו הלא-היסטוריון רין ברי) הם צמחונים בעצמם. דרך אגב, זה כלל לא מפתיע. מי שטוען שמותר האדם מן הבהמה אין, מידרדר למדרון מוסרי תלול מאוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשאול, לאור פתילים כאלו ואחרים, מה לדעתך מותר האדם מן הבהמה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש על זה חומר בגרמנית, בחלקו מודפס, בחלקו אמין ורציני - בודאי אמין ורציני יותר מזה שבאינטרנט באנגלית, וככל שידיעתי משגת, לא מדובר בצמחונים, מכל מקום - בודאי לא בצמחונים "מקצועיים" המערבים את ההעדפות הקולינריות שלהם-עצמם בתחום המחקרי. אצל הגרמנים, ובשפה הגרמנית, וזה גם תלוי באזור ובסוג השיח - יש חשיבות רבה גם להגדרה ולפרשנות של המונח "צמחונות", אבל האמת היא שאין לי סבלנות להיכנס להסברים שכבר הסברתי במקומות אחרים. זה מפליא אותי שוב ושוב מחדש שבקרב הישראלים, ובעיקר בקרב אנשי ימין אדוקים בימניותם - יש השותים בצמא את הפרופוגנדה הגבלסית ("פרופוגנדה גבלסית", לא כמטבע לשון. כוונתי היא באמת לזו מיסודם של יוזף גבלס ואנשיו) שנועדה, בזמנה, להציב את הפיהרר במעמד של אדם-אל. לעיתים קרובות אין הללו מודעים אפילו לכך שזהו המקור - ואני תוהה האם מישהו שהאמירה שלו מסתכמת ברין ברי וב"הם צמחונים בעצמם" - יש בכלל טעם להשקיע בו עיון מחודש, מחשבה וסיכום פרטים. ראיתי איך הגבת לנועה וכבר אז חשבתי שאתה בכלל לא בן-שיח שיש טעם להתייחס אליו. כך שכניסתי לפתיל זה היא באמת טעות מצערת, סליחה. חזור אל הדשא ותחליט אם לשחק עליו, ללחוך אותו או סתם להגיש איזה קטע מוסיקלי נאה ובו "דעה מקובלת" (תגובה 599143), זו או אחרת, לגבי פרנסתה של האמא של השופט. כל טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, אפילו לפי שיטתך, גבלס - ונאצים אחרים - ראו בצמחונות אידיאל נעלה שיש לשאוף אליו. תני לי לנחש - גם את - כמו גבלס - צמחונית החושבת שמותר האדם מן הבהמה אין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך להיות טיפוס רקוב למדי כדי להחזיק בגדר מובן-מאליו שמגזירה שווה בין בני-אדם לבעלי-חיים אחרים נובע שיש לכבד בני-אדם כפי שמכבדים בהמות היום, ולא להפך: שיש לכבד בהמות כפי שמכבדים בני-אדם היום. (ודיסקליימר שניתן ללא גאווה: אני לא צמחוני). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו מדרון חלקלק, ועובדתית - הנאצים הידרדרו בו. גם רבים מהצמחונים מידרדרים בו היום (למשל בהתנגדותם לניסויים בבע''ח). צריך להיות טיפוס רקוב מאוד כדי להעדיף את רווחתם של בעלי חיים על פני תזונתם של בני אדם, במיוחד כשהמעדיף לא סבל מעודו מחרפת רעב. (בכלל זה איני כולל את אלו שבוחרים שלא לאכול בשר אך לא מנסים לכפות את דעתם על אחרים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
* "עובדתית - הנאצים הידרדרו בו.". באמת? אז מסתבר שהתנועה הנאצית היא תנועה של צמחונים שלקחו את האידיאולוגיה שלהם רחוק מידי, וידה ידה ידה, אוושויץ. * "למשל בהתנגדותם לניסויים בבע"ח" - היו באייל הררי דיונים בנושא, שכמדומני לא נחתמו עד היום. אם יש לך תובנות עמוקות ומכריעות בעניין - כפי שמשתמע מטון מדבריך - למה שלא תכתוב אותן שם, ותגאל את המסכנים מחשכת בורותם? בינתיים רק אציין שלפחות לניסויים בבע"ח לצרכים קוסמטיים יש תועלת מעט מפוקפקת במונחים של חיי-אדם, וארהיב לבקש את רשותך להתנגד להם מבלי להחשב למבשרה של תנועה נאצית חדשה. * "...כדי להעדיף את רווחתם של בעלי חיים על פני תזונתם של בני אדם". מעולם לא נתקלתי באדם שזוהי העדפתו, ואני דווקא מכיר כמה פעילים באנונימוס ועוד לא מעט צמחונים וטבעוניים אקטיביסטיים פחות. אולי בחוג המכרים שלך מסתובבות טענות אחרות (ועל כך נאמר, "אמור לי מי חבריך" וגו'). לרוב, אם כבר נוגעים בנושא, הטענה הנשמעת היא הפוכה (הם אומרים שתעשיית הבשר היא גורם לבעיות רעב בעולם, ושבחקלאות אפשר להפיק - תמורת אותה השקעה של שטח, מים ואנרגיה - הרבה יותר מזון, הרבה יותר מזין. או משהו כזה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבריך לא יכלו להסכים איתך יותר (ועל כך נאמר: אמור לי מי חבריך וגו' - מי שמתנגד לשחיטת בע"ח, סופו שיקצור אברים מאנשים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכר שלפעמים מגיעים הנה תלמידים צעירים או עולים חדשים. כיון שאיזה גורם עלול לבלבל אותם (בלי לפנות אליו אישית, בלי ניק ובלי להעליב, כי החלטתי להיות היום נחמד), אני טורח לציין דבר ש(כמעט?) כולם, כל הקוראים המבוגרים כאן, יודעים: את "ומותר האדם מן הבהמה אין" לא גבלס אמר, לא הנאצים, לא האיילה מהאופטלגין ולא איזה צמחונים. אמר את זה קהלת. קהלת פרק ג' פסוק י"ט: "כִּי מִקְרֶה בְנֵי הָאָדָם וּמִקְרֶה הַבְּהֵמָה וּמִקְרֶה אֶחָד לָהֶם כְּמוֹת זֶה כֵּן מוֹת זֶה וְרוּחַ אֶחָד לַכֹּל וּמוֹתַר הָאָדָם מִן הַבְּהֵמָה אָיִן כִּי הַכֹּל הָבֶל:" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קהלת גם אמר "הֲבֵל הֲבָלִים אָמַר קֹהֶלֶת, הֲבֵל הֲבָלִים הַכֹּל הָבֶל. ג מַה-יִּתְרוֹן, לָאָדָם: בְּכָל-עֲמָלוֹ--שֶׁיַּעֲמֹל, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ. ד דּוֹר הֹלֵךְ וְדוֹר בָּא, וְהָאָרֶץ לְעוֹלָם עֹמָדֶת. ה וְזָרַח הַשֶּׁמֶשׁ, וּבָא הַשָּׁמֶשׁ; וְאֶל-מְקוֹמוֹ--שׁוֹאֵף זוֹרֵחַ הוּא, שָׁם. ו הוֹלֵךְ, אֶל-דָּרוֹם, וְסוֹבֵב, אֶל-צָפוֹן; סוֹבֵב סֹבֵב הוֹלֵךְ הָרוּחַ, וְעַל-סְבִיבֹתָיו שָׁב הָרוּחַ. ז כָּל-הַנְּחָלִים הֹלְכִים אֶל-הַיָּם, וְהַיָּם אֵינֶנּוּ מָלֵא; אֶל-מְקוֹם, שֶׁהַנְּחָלִים הֹלְכִים--שָׁם הֵם שָׁבִים, לָלָכֶת. ח כָּל-הַדְּבָרִים יְגֵעִים, לֹא-יוּכַל אִישׁ לְדַבֵּר; לֹא-תִשְׂבַּע עַיִן לִרְאוֹת, וְלֹא-תִמָּלֵא אֹזֶן מִשְּׁמֹעַ. ט מַה-שֶּׁהָיָה, הוּא שֶׁיִּהְיֶה, וּמַה-שֶּׁנַּעֲשָׂה, הוּא שֶׁיֵּעָשֶׂה; וְאֵין כָּל-חָדָשׁ, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ. י יֵשׁ דָּבָר שֶׁיֹּאמַר רְאֵה-זֶה, חָדָשׁ הוּא: כְּבָר הָיָה לְעֹלָמִים, אֲשֶׁר הָיָה מִלְּפָנֵנוּ. יא אֵין זִכְרוֹן, לָרִאשֹׁנִים; וְגַם לָאַחֲרֹנִים שֶׁיִּהְיוּ, לֹא-יִהְיֶה לָהֶם זִכָּרוֹן--עִם שֶׁיִּהְיוּ, לָאַחֲרֹנָה. ועל זה נאמר: עיניים להם ולא יראו אזניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא תאמין, אבל כשאין מה לענות, הכי מכובד זה פשוט לשתוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז תתכבד ותשתוק | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עדויות לפיהן מפעם לפעם הוא דווקא אכל בשר (אני לא זוכר את המקור המדוייק, אבל מדובר בספר היסטוריה רציני למדי שמזכיר אגב-אורחא עדות של אחד מאנשי חצרו על בשר שהיטלר אכל בהזדמנות מסויימת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, נכון, כשאתה צודק אתה צודק. האולימפיאדה היא קפיטליסטית ולא תלויה לחלוטין במעורבות ממשלתית. בכלל, בו נעשה את זה פשוט: סוציאליסטים: מאו, סטאלין, ביסמרק, פול פוט, ג'ימס הולמס, טניה הרדינג, בן ג'ונסון, דארט' ווידר, היטלר ונועה קפיטליסטים: צ'רצ'יל, בן גוריון, איינשטין, פלמינג, באטמן, נסי קריגן, קארל לואיס, סקי ווקר, אמא טרזה ואתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל "עידוד המונים" הוא סוציאליסטי? מעניין לראות איךהתעמולה שטפה למיליונים את המוח שמה שראו בברית המועצות הוא סוציאליזם (אם כך גם בגרמניה הנאצית היה "עידוד המונים"). ומה על עידוד המונים לצרוך? אם תחפש היטב, תמצא לא מעט "עידוד המונים גם במערב הדמוקרטי והקאפיטליסטי. נראה לי שזה יותר ביטוי לטוטאליטריות מלסוציאליזם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפריפריאלי סבור שגם גרמניה הנאצית סוציאליסטית, בגלל, אתה יודע, המילה השניה בשם, זו שליד הנאציונאל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זה בגלל שהם היו סוציאליסטים (מה לעשות, כלכלה המוכוונת ע''י המדינה זה סוציאליזם) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זה טוטאליטריזם. ייתכן טוטאליטריזם לא סוציאליסטי, למשל פאשיזם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מנסח כך: ייתכן סוציאליזם לא טוטאליטרי, למשל סוציאל דמוקרטיה. נדמה לי שאפשר גם לומר: ייתכן סוציאליזם לא מטריאליסטי, למשל פשיזם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוציאל דמוקרטיה היא טוטאליטריזם במסווה | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |