 |
|
 |
||
|
||||
 |
תיקון לסוף הפסקה הראשונה - זה לא נכון שמשהו מההתרחשויות קרה לאחר שפקחי העירייה לא איפשרו להקים אוהלים. איש לא ניסה להקים אוהל. כיוון שהיה ידוע מלכתחילה שאסור להקים, המפגינים עמדו ואחזו את האוהלים בידיהם, בגובה הכתף, או הציבו אוהל על גג המכונית שלהם, כפעולה סמלית. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ואז השוטרים ניסו למצוא סיבות להוריד את הרכב מהכביש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השוטרים גם שברו חלונות והפכו פחים? את באמת חושבת ש"מי התחיל?" זו שאלה חשובה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן לזה שהשוטרים הם אלה ששברו חלונות או כן לזה שחשוב מי התחיל? ולמה חשוב מי התחיל? האם אלימות משטרתית מצדיקה ונדליזם שפוגע במישהו שלא קשור בכלל לעניין? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שברו חלונות של בנקים, אם לנקוט באלימות אז הבנקים הם מהמטרות הראשונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "שברו"? מי שבר? מדווחים על שבירת חלונות בחמישה בנקים. את האמת? - מכל התמונות והסרטונים, ובייחוד מאלה שנחתכו, נראה לי מהמבט האשם של כמה שוטרים שצולמו ליד בנק הפועלים שלפחות שם השוטרים לא רק השתתפו בחגיגה אלא אולי הם שהתחילו אותה. אחר כך הופיע איזה תירוץ, שהם השתמשו בבנק עם החלונות השבורים כ"מקום מעצר זמני", או איזה ביטוי עם צליל כאילו-"משטרתי" דומה לזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניחוש שלי שאם שוטרים היו שוברים את זה היינו שומעים עדויות מפי מפגינים סמוכים, ובהסתברות לא רעה: בצירוף תמונות. ראית עדות לכך ששוטר שבר חלון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני יושב לי בפרטיות הממוזגת של דירתי השכורה. לא הייתי שם ולא ראיתי עדות, וגם לא ברור לי אם אתה מציין את המילה "עדות" ומתכוון לעדות ראייה של מקור ראשון, לעדות שמיעה ישירה של מישהו שהיה שם או למה בדיוק. לא ראיתי שוטר שובר בשעת מעשה וגם לא ראיתי מפגין שובר בשעת מעשה. ראיתי בערך את מה שאני מניח שגם אתה ראית: זכוכיות על המדרכה. וכיון שאני בדרך כלל שם לב באופן יותר פרטני (לפחות יותר מרוב האנשים שאני מכיר) - שמתי לב גם למבטים המתחטאים והאשמים של כמה שוטרים. אולי נטיתי להסיק מסקנות נמהרות, תוך שימוש זהיר במילה "אולי" - וייתכן שבכל זאת יש דברים בגו. משהו מעניין לגבי ההסתברות של צירוף תמונות: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4842401016024... (שים לב לכיתוב, לא פחות מאשר לתמונה. הכיתוב הוא החשוב, עקרונית, בנקודה זו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי את התמונה וקראתי את הכיתוב ולא הבנתי: אם חסמו (מי חסם?) את ההעלאה לפייסבוק, איך זה שראיתי את התמונה בפייסבוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה הורידו אותה כמה פעמים בשעות שלפני כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי? באיזה נימוק? למה "כנראה"? אני מעדיף רוצה עדות ממקור ראשוני יותר על עדותו של רפ"ק שמועתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק, ואין לי מה לענות חוץ מתחושות בטן. פשוט, האיש הזה, אבי פרציגר, לא נשמע לי אחד שממציא. לכן אמרתי ''כנראה'', אבל ברור שזאת לא תשובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הסיפור אמור להיות כ''כ קל לאימות, אני לא רוצה לסמוך על תחושת בטן. אין לי מושג מיהו אבי פרציגר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג לגבי אמיתות הסיפור, אבל חיפוש מהיר מעלה שהאיש הוא בעל חברת בניה מכרכור וצל''ש אלוף מיום כיפור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יש פה לאמת, שמחקו לו את התמונה? אתה לא יודע שהימנים כל הזמן מוחקים? זה התחיל לפני כמה חודשים. יושב מתנחבל בחברון וכל מעשיו בחיים הם שיטוט ברשת וצייד פוסטים לא ימניים. אני לא יודעת מי מממן אותו. הוא מתגאה שיש לו רשת של עשרות או מאות אנשים שכל אחד משוכפל בעשרות ניקים בפייסבוק, ובהתראה שלו כולם שולחים לפייסבוק הודעת offensive post. אני כבר לא עוקבת מי ומה נמחק, בהתחלה הייתי המומה, עכשיו זו שיגרת חיים שמסתגלים אליה. זו לא רק יוזמה פרטית מלוכלכת זו שיטה ימנית, גם למירי רגב יש סיירת שמוחקת פוסטים לא מחמיאים, גם לאנסטסיה מיכאלי יש סיירת ששומרת על כבודה. וכמובן המשטרה מוחקת כל מה שעשוי להפליל אותה או סתם לפדח אותה בתואנה של בטחון הציבור, חיסיון, בלה בלה, המשטרה צריכה לנמק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה בגוף ראשון - הפוסט של שירי על מאורעות אמש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו כשגם אני יושבת בפרטיות הממוזגת של דירתי השכורה, יש לי זמן לחפש עדויות לאלימות: - שוטר מכה מפגין שכבר *נעצר*. רואים את האגרוף בבירור ב0.12. מדובר במפגין שמובל על ידי שני שוטרים הרחק מהאירוע, קשה לומר שסביר שהשוטר הרגיש מאוים בשלב הזה. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded... - שוטר בכיר חונק בחורה צעירה ומנער אותה - http://www.youtube.com/watch?v=67xPfi309Is - שוטרים פוגעים בעו"ד ברק כהן - http://www.youtube.com/watch?v=EKY3vWZ--bo על תמונות ויתרתי, בהנתן שתמיד אפשר לומר "אבל זה פריים כזה", ו"אי אפשר לדעת מה היה קודם". כמו שכבר ציינתי בתגובה אחרת - תמונות של שוטרים שנפגעו מאלימות מפגינים לא מצאתי. גם לא כאלה שהופצו על ידי המשטרה. למען הסר ספק - אני לא אומרת את זה בצער. מאד משמח אותי שגם בסיטואציה שהייתה יכולה להדרדר לתוקפנות רבה יותר מפגינים נמנעו מלהרים יד ולתקוף אחרים, רק שזה מאיר באור אחר את טענות הקצינים בדבר "עימותים" ו"אלימות המפגינים". בית המשפט, אגב, בדיוני המעצר של העצורים ממוצ"ש, לא מצא שום עילה להמשיך להחזיק אותם במעצר וביקר את המשטרה על כך שעצרה אותם מלכתחילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בעמוד הראשון של ידיעות תמונה של ירון ברנר ובה רואים מפגין מנפץ חלון (נראה שיש רסס) ולידו מישהו שנראה מוחא כפים. כמובן שזה לא מבטל אלימות משטרתית, אבל זה בהחלט מראה יותר מ'זגוגיות שבורות'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שזה חשוב אם המפגינים או השוטרים הם אלה שפתחו בפעולות אלימות. בגן שרה זה לא חשוב, כאן זה חשוב. משטרה שמתחילה בהפעלת כוח מוגזמת ולא כתגובה לאלימות מפגינים, היא לא ילד קריזיונר אלא גוף שקיבל הוראות מלמעלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא בגן שרה זה חשוב - צדק ואחריות הם ערכים שצריך להנחיל מגיל קטן אבל במקרה הזה אלימות של שוטרים לא מצדיקה וונדליזם - מקסימום היא יכולה להצדיק אלימות נגד השוטרים עצמם ולכן התירוץ שהשוטרים היו אלימים לא מקובל עלי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואנדליזם, בודאי שואנדליזם שמכוון נגד בנקים12, אינו מצדיק אלימות משטרתית. בוודאי שלא ברמות האלה. גם חסימת כבישים לא מצדיקה את זה. 1 אני סולדת מכל גילויי אלימות, גם ניפוצים של חלונות של בנקים, גם זריקת ביצים לעבר העיריה. נראה לי טפשי, מכוער ומיותר. 2 עם זאת, אני מבדילה בין ניפוץ-זגוגיות-של-בנק לבין ואנדליזם-שהוא-ביזה, דוגמת לונדון ודוגמת מה שהיה לא מזמן בשכונת התקוה נגד חנות של אפריקאי, וואנדליזם בסגנון הצת-את-מכונית-שכנך, בסגנון עדות לונדון ופרברי פאריז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2 אני לא חושב שאני מומחה כ"כ רציני, אבל לעניות דעתי ההבדל העיקרי כאן הוא ברמת השליטה שיש למשטרה ו/או ל"הנהגה שפויה" של מפגינים על ההפגנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני מבין נכון: "שברו שמשות" זה בהפגנה של מוצ"ש וברקת דיברה על ההפגנה שהייתה יום לפניכן (או שלא קראתי נכון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, דיברתי על ההפגנה בשישי בצהריים, בה חזיתי בעיניי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי ששבר את הזגוגית לא היה שוטר אלא שתול. שמאלנים לא עושים מעשי ונדליזם, זו המחלקה של הפשיסטים, קוראים לזה ''מסכנים, כואב להם, הם מוציאים קיטור, אני מגנה את זה אבל צריך להבין לנפשם''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכתב ברצינות, או סתם תוכן שמתאים לכותרת שנגררה עד לכאן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוק פו [ויקיפדיה] | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לזה שזה לא ממש נכון, החבר'ה המפגינים גם אינם בהכרח שמאלנים-יפי-נפש-ועגולי-משקפיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, הנה עצורה בלתי משקפיים. אני מתה על התמונה הזאת. בוקר טוב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. אגב, לפי מה שהיא מספרת, כשאבא שלה הגיע לבית המשפט, הוא נעצר, נאזק, נכלא בחדר, הופחד, ושוחרר. למה? שאלה מצויינת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הם היו מאפשרים להקים אוהלים, היו מקימים אוהלים. אבל הם לא איפשרו. אפילו שזה היה ידוע מראש. חוץ מזה, המפגינים כן הניחו מפעם לפעם את האוהלים על הקרקע והגנו עליהם במעגל אנושי, וכשהפקחים הגיעו הרימו אותם בחזרה לגובה הכתף בזמן שמפגינים אחרים מורידים לקרקע אוהל אחר במרחק-מה משם, והפקחים ממהרים לשם. מדי פעם הם כן הצליחו לתפוס אוהל ולשבור או לקרוע אותו. מין משחק הכה-בחפרפרת כזה, עם אוהלים במקום חפרפרות, פקחים במקום פטישים, וחולדאי בתור הפראייר שמשלם שוב ושוב במטבעות של הון פוליטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני מסכימה שזה מגוחך. האוהלים הם סמל כל עוד הם משרתים את האמירה. כשהם הופכים למטרה הם מאבדים את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סמל? סמל למה? אני חשבתי שהאוהלים הם סוג של דחלילים. משדרים נוכחות גם כשבפנים אין אף אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוצא סיבה אחרת לקיום דחלילים? (ולא, לרדוף אחרי בני טפש-עשרה בסרטי אימה זו לא תשובה) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |