בתשובה לראובן, 19/12/11 22:35
אני רק שאלה 589231
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לראובן יום ג', 20/12/2011, 8:33
השקיות שדיברתי עליהן הן לא השקיות היחסית מסיביות שרואים לא מעט בארץ (כאלה), אלא שקיות מבד סינתטי מאד עמיד, שכשהן מקופלות לתוך הנרתיק הקטנצ'יק שלהן, אפשר להכניס שתיים לתוך קופסת סיגריות. לי יש בדיוק כאלה, של חברת Reisenthal; הן עלו לי ארבעה או חמישה דולר כ"א לפני שש-שבע שנים, ומאז משמשות אותי בנאמנות ובקושי מגלות סימני בלייה. אני מחזיק שתיים באופן קבוע באוטו ועוד כמה בבית, וכאמור, הן חסכו לי (ולכולנו) אלפי שקיות פלסטיק.

בנוגע לנקודה האחרונה שהעלית - אני מסכים אתך לחלוטין שהרטוריקה של החינוך האקולוגי סובלת מחוסר חמור במספרים ובמדידה. למשל, ברור שגם נסיעה במכונית וגם צריכת מים הן פעולות שליליות מבחינה אקולוגית, אבל בכלל לא ברור לי מהו יחס ההמרה ביניהן - האם קילומטר אחד במכונית שקול בנזקו לסמ"ק מים, לליטר, או לקוב? אין לי שום מושג אפילו על סדר הגודל, וזה חבל, כי אז הייתי יכול למקד את המאמצים שלי בכיוונים יותר פרודוקטיביים. אידיאלית, היה אפשר לפרסם "מחירון" לכל מיני פעולות במעין מטבע אקולוגית שמודדת את הנזק של הפעולות: שקית ניילון אחת שווה X אקו-לירה, ליטר מים שווה Y אקו-לירה, וכו'. כמובן שהמחירון יצטרך להיות תלוי-מיקום - הנזק האקולוגי של צריכת ליטר מים בארץ אינו זהה לנזק המקביל בנורווגיה. מעולם לא ראיתי ניסיון ליצור כזה מחירון, וכאמור, בעיניי זה חבל.
שיר המחירון 589242
קונשטוק • בתשובה ליובל נוב יום ג', 20/12/2011, 11:09
יש מחירון "אקולוגי" - המחיר הרגיל

בהנחה כמובן שאין סובסידיות ו/או תקנות שמשנות את המחיר באופן מלאכותי
שיר המחירון 589245
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לקונשטוק יום ג', 20/12/2011, 11:54
זה היה נכון אם מחיר המוצר היה כולל את פגיעתו האקולוגית, מה שהיה קורה אם היצרן היה צריך לשלם קנסות על הזיהום שנגרם בייצור, והצרכן היה משלם עבור הזיהום שנגרם בשימוש.
שיר המחירון 589263
אינקוגניטו • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 20/12/2011, 16:55
הרעיון שלך חיובי אבל עדיין המחיר לא היה משקף את המחיר האקולוגי כי המחיר מורכב מעוד הרבה גורמים.
שיר המחירון 589262
אייל • בתשובה לקונשטוק יום ג', 20/12/2011, 16:46
נניח שאפשר להתשמש בשני "דברים", שעולים אותו דבר ויש להם יעילות זהה, אבל בעת שמייצרים אחד נפלטים לאטמוספירה גזים רעילים בכמות X, ובעת שמייצרים את השני, נפלטים גזים 0.1*X גזים רעילים. למפעל המזהם אין סיבה לעבור לתהליך הייצור הירוק יותר אם לא תטיל עליו קנסות (או תיתן גזרים למפעל השני) משום שהוא לא סובל ישירות מהזיהום, לעומת זאת, הנזק הכלכלי שנגרם לנו כחברה ניתן לכימות כ-Z דולרים שמתבטאים בעיקר בהוצאות על בריאות‏1, האם לא ראוי שכל אחד מהמפעלים ישלם על הנזק שהוא גורם?

במקרה שיש חלופה זהה בעלות זהה, התשובה לשאלה שהצגתי היא כנראה שכל מפעל ישלם על הנזק שגרם, העלות תתגלגל לצרכנים שיבחרו את המוצר הזול יותר ומזהם פחות, אבל אם אין חלופה "ירוקה" וטובה למוצר המזהם, לא בטוח שאני רוצה לשלם עוד מס רק בשביל להקטין את הצריכה של מוצר נחוץ.

‏1 אבל גם לכלוך והסתרת השמש הם נזקים.
שיר המחירון 589264
קונשטוק • בתשובה לאייל יום ג', 20/12/2011, 18:11
תמיד אפשר למצוא מקרי קצה שלא מתאימים לכלל אבל בגדול יותר זול זה גם יותר טוב לסביבה

בעולם האמיתי רוב הזיהום מקורו בשימוש בדלק

אז מוצר שייצורו צורך פחות דלק הוא גם יותר זול וגם פחות מזהם
שיר המחירון 589279
אייל • בתשובה לקונשטוק יום ד', 21/12/2011, 10:41
יותר זול יותר טוב לסביבה? זאת אמירה מוזרה, שקל מאוד להפריך אותה.

יותר זול שבאוטו לא יהיה ממיר קטליטי, יותר זול שהארובה של המפעל\חברת החשמל תהיה בגובה של 10 מטר ולא בגובה של 50, יותר זול לא לנקות את השפכים של המפעל אלא לשפוך אותם לקישון\ים. (רוב הזמן) יותר זול לשרוף פחם מאשר לשרוף גז וכו'
שיר המחירון 589286
קונשטוק • בתשובה לאייל יום ד', 21/12/2011, 12:07
מה מלמדים אותכם שם בבצפר?

זה שקיימות תעשיות מזהמות לא "מוכיח" שכל התעשיות מזהמות

זה אפילו לא מוכיח שרוב התעשיות מזהמות

אם אתה רוצה להפריך את הכלל אתה צריך להביא יותר מכמה דוגמאות

אתה צריך להסביר למה לדעתך ברוב המוצרים החתימה האקולוגית כוללת גם זיהום שלא מתבטא במחיר המוצר‏0

.

.

‏0ותזכור בבקשה ששימוש בחשמל ודלק דווקא כן נכלל במחיר
שיר המחירון 589292
אייל • בתשובה לקונשטוק יום ד', 21/12/2011, 12:37
אתה טענת "שזול יותר -> ירוק יותר" אני אומר שאם אתה לא מתחשב בסביבה, אתה יכול בקלות לחסוך בהוצאות (שיתבטאו במחיר המוצר), ונתתי כמה דוגמאות.

אתה אומר ששריפת דלק מתבטאת במחיר המוצר, אבל, גם במקרה הזה, אם המפעל מייצר חלק מהאנרגיה שלו בעצמו באמצעות פחם, גז או מוזט, יש הבדל ברמת הזיהום, שלא נמצא בהכרח ביחס ישר לעלות למפעל.
שיר המחירון 589297
אייל • בתשובה לאייל יום ד', 21/12/2011, 12:53
לגביי הבקשה שלך שאני אראה ש"וב המוצרים החתימה האקולוגית כוללת גם זיהום שלא מתבטא במחיר המוצר", לי זה נראה מובן מאליו, כמעט כל הליך ייצור המוני הוא מזהם במידה כלשהיא, נוצרים שפכים, נוצרים גזים מזהמים, נוצרת אשפה. נכון שבמדינות המערב, לזיהום הזה יש עלויות, אם יש לך פסולת חריגה עולה לך כסף לפנות אותה‏1, אם יש שפכים, מבקשים ממך לטהר אותם, אם אתה מזהם את האוויר עשויים לבקש ממך לצמצם את הזיהום, אם אתה כורה אבן מהר, אתה צריך לשקם את הנוף. אם אתה עוסק בדלקים, תתבקש לנקוט באמצעים כדי שהם לא יחלחלו לקרקע.

ולכן אפשר להגיד שחלק מעלות הזיהום, נכנסת למחיר המוצר. אבל, אתה כמדומני מתנגד לרגולציות מהסוג הזה, והיא גם לא קיימת, נניח, באפריקה או בסין.

‏1 ואם לא, אז עולה "לי" כסף לטפל בה, למרות ש"אתה" ייצרת את הפסולת.
שיר המחירון 589294
אייל ותיק • בתשובה לקונשטוק יום ד', 21/12/2011, 12:41
למה רוב המוצרים זה הקריטריון? למה לא המוצרים האחראים למרבית הזיהום? ובכלל - מה זה "רוב המוצרים" ואיזה מין מדד מוזר זה? 200 עגבניות זה 200 מוצרים שונים או מוצר אחד? וקילומטר נסיעה באוטו זה מוצר אחד או האוטו הוא המוצר?

המדד הרלבנטי הוא האם מרבית הזיהום מגולם במחיר, ומכיוון שלזיהום בפני עצמו אין עלות תעשייתית (ללא רגולציה)ברור שהוא לא מגולם במחיר. עלות הפקת תזקיק דלק לא כוללת באופן "טבעי" את הזיהום הסביבתי הנוצר מכך. הדרך הפשוטה להבין את זה היא פשוט להסתכל על עולם התעשיה לפני שנוצרה הרגולציה הסביבתית. השאלה שאתה מנסה לגרום לאחרים לענות עליה בשבילך (שזה גם דבר מוזר בפני עצמו) היא פשוט לא רלבנטית כלל וכלל.
שיר המחירון 589299
יהונתן בר • בתשובה לאייל ותיק יום ד', 21/12/2011, 13:21
"200 עגבניות זה 200 מוצרים שונים או מוצר אחד?"
הייתי שמח אם היו מבהירים זאת בקופה המהירה שבסופר.
שיר המחירון 589311
קונשטוק • בתשובה לאייל ותיק יום ד', 21/12/2011, 16:08
רוב המוצרים זה הקריטריון כי כלל זה משהו שאפשר להגיד אותו על הרוב

והשאלה הייתה איך אנחנו יודעים איזו פעולה/מוצר/ואטעבער היא הנכונה ביותר מבחינה אקולוגית

התשובה שלי היא שברוב המקרים האופציה היותר זולה היא גם בעלת החתימה האקולוגית הנמוכה ביותר

מהסיבה הברורה שברוב המוצרים יש יחס ישר בין כמות המשאבים הדרושים ליצור לבין המחיר
שיר המחירון 589331
אייל ותיק • בתשובה לקונשטוק יום ד', 21/12/2011, 18:35
השורה האחרונה שלך פשוט מופרכת, בוודאי אם מנסים להסתכל מבחינה סביבתית. שוב - לא ברור לי מה זה "כמות משאבים" ואיך מודדים אותה? אם לפי מחיר אז מה שכתבת בשורה האחרונה הוא פשוט טאוטולוגיה, אז אני מניח שלא לזה התכוונת. אחרת במה יש "יותר משאבים" - בליטר דלק מזוקק או בקילוגרם עגבניות? מה "כמות משאבים" זה סתם מילים ריקות.
שיר המחירון 589388
קונשטוק • בתשובה לאייל ותיק יום ה', 22/12/2011, 10:45
להכריז שטענה מסויימת היא מופרכת בלי להסביר למה היא מופרכת זו לא טענה הניתנת להפרכה

ומה רע בטאוטולוגיות? אלו ההצהרות הברורות מאליהן שעליהן אפשר לבסס דיון

האם אתה חושב שברוב המוצרים אין קשר בין עלות היצור לכמות המשאבים (חומרי גלם,חשמל,דלק וכד') שדרושים לייצור? או שאין קשר בין עלות היצור למחיר לצרכן?
שיר המחירון 589298
האייל האלמוני • בתשובה לקונשטוק יום ד', 21/12/2011, 13:09
כי חוץ מדלק וחשמל יש למחיר של המוצר עוד רכיבים (עבודה, חומרי גלם, מיסים...), ורכיב העלות שלהם לפעמים משמעותי מספיק על מנת שהמחיר לא יהיה תמיד מדד מוצלח לזיהום שהם מייצרים. למשל, המחיר של קילו כמהין גבוה בהרבה מהעלות של קילו פטריות, האם אתה משוכנע שהזיהום של ייצור קילו כמהין גבוה מהיצור של קילו פטריות?
שיר המחירון 589321
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/12/2011, 17:53
במקרה של כמהין, כמעט בטוח שכן. ייצור פטריות רגילות הוא לא תהליך מזהם במיוחד. 'ייצור' כמהין בכלל לא. אבל הזיהום הצדדי קרוב לודאי גדול יותר: איסוף, גידול חיות שמוצאות את הכמהין, שינוען מאזורים מסויימים מאוד בעולם למקומות מרוחקים הרבה יותר (מול פטריות שאפשר לגדל בהרבה יותר מקומות), וכו'.
שיר המחירון 589382
אינקוגניטו • בתשובה לטווידלדי יום ה', 22/12/2011, 7:39
אז קוקה קולה בקולנוע לעומת סופר דרינק בחנות, זה לא שקשה למצוא דוגמאות.
אני רק שאלה 589255
העלמה עפרונית • בתשובה ליובל נוב יום ג', 20/12/2011, 13:53
יש לי שקית בד שמתקפלת לתוך כאילו-ארנק שאני זוכרת שהשתמשו בה אצלנו בבית כשעוד הייתי ילדה. כלומר, היא לפחות בת 20; סל שסרגתי משקיות ניילון לפני שלוש שנים (ולא מראה שום סימני בלאי) ושקית בד מאיזה כנס שקר כלשהו. השקיות אל-בד כל כך לא נוחות שלא ברור לי למה להשתמש בהן בשיגרה. ויותר מזה, אנחנו מוצפים בכל כך הרבה תיקים/מארזים/שקיות "שוות", שלא ברור לי למה לקנות במיוחד "סל לקניות" במקום להשמיש אחד שכבר קיים.
אני רק שאלה 589283
ברקת  (אתר) • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 21/12/2011, 11:55
כי לרוב, על התיקים/מארזים השווים שמקבלים חינם, מופיע גם לוגו מסחרי גדול שלא כייף להסתובב איתו במשך שנים.
אני רק שאלה 589295
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ד', 21/12/2011, 12:41
כן, אבל מספיק אחד או שניים עם הדפס חביב שלא מפריע, או אולי אפילו כזה שאת מזדהה איתו.‏1 לא צריך עשרות. דווקא על שקיות העל-בד שמוכרים בסופר יש לוגו ענק של החברה.

‏1 למשל אם קיבלת אותו מעמותה או בכנס.
אני רק שאלה 589340
ברקת  (אתר) • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 21/12/2011, 20:41
אני קיבלתי בזמנו שקיות בד שמיוצרות מסדינים ישנים והוכנו במפעל שמעסיק מוגבלים. אבל זה:
א) באמת הארד קור של אקו-קורקט.
ב) לא היה בכוונה (קניתי בחנות יד שנייה והן חילקו שקית לכל קונה מעל סכום מסוים).
אני רק שאלה 589349
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ד', 21/12/2011, 22:11
ניצחת. שקיות רב פעמיות מסדינים ישנים שנתפרו על ידי מוגבלים לוקח אפילו סל קניות רב פעמי משקיות נילון שעבר זמנן.
אני רק שאלה 589387
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ה', 22/12/2011, 10:38
הו, אמא תרזה, שכחת לציין שהסדינים נלקחו ממעון לחסרי בית.
אני רק שאלה 589389
יוסי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 22/12/2011, 11:00
וכובסו במים קרים ומגנטים במקום השיטות הקונבציונאליות.
אני רק שאלה 589446
ברקת  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 23/12/2011, 21:25
להרגיע: הם היו ממש מכוערים.
אני רק שאלה 589447
ברקת  (אתר) • בתשובה לברקת יום ו', 23/12/2011, 21:25
(הסדינים).
אמא יקרה 589492
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 25/12/2011, 11:33
זאת אמא תרזה, שכריסטופר היטצ'נס כתב שהיא פנטית פונדמנטליסטית ומזויפת שלא תומכת בעניים אלא בעוני ושנלחמה בפתרון לעוני, שחרור הנשים מחיים של בהמות שמתרבות בכפיה?
אני רק שאלה 589390
עדי סתיו • בתשובה לברקת יום ה', 22/12/2011, 11:04
אז הנה. מכיוון שאמרת "הארד קור": עד כמה לדעתך יש קשר בין אקו-קורקטיות של פעולה ספציפית כפי שהיא מורגשת על ידי המבצע (ה"היי" של XKCD) או נראית על ידי החברה, לבין האפקטיביות האמיתית שלה בשמירה על הסביבה? (כן, על זה חצי מהדיון, במיוחד לגבי שקיות, אבל את לא עוד אמרת שום דבר קונקרטי בנושא :)
אני רק שאלה 589448
ברקת  (אתר) • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 23/12/2011, 21:33
מה יש *לי* לומר בנושא? :-) נראה לי שדיברתי עליו די והותר באייל. אני בעיקר מצטערת שכבר לא עושה קומפוסט במרפסת (אם כי לא נראה שיש לי כוח לחזור לזה בקרוב). בעיקר בגלל שכשעושים קומפוסט ולא זורקים יותר זבל אורגני לפח הביתי, נורא כייף לגלות איך בפח הביתי מצטברים, אחרי 4 ימים שלמים, בערך 2 גפרורים שרופים, אריזה של בורקס ופתק מקומט אחד, או משהו. כך זה לפחות בסל הקניות שלנו.

התוודעתי לא מזמן לעמדה האקו-פטליסטית‏1, שאומרת שכדור הארץ ידע תהפוכות גדולות הרבה יותר מחור קטן באוזון, ושאנחנו פסיק בהיסטוריה שלו, ושיש כל כך הרבה גורמים קוסמיים שאינם בשליטתנו, שגם אם נמחזר את כל השקיות בעולם עדיין תהיה תקופת קרח/אש/סופגניות מתישהו, וכולי וכולי. זה מאוד פסימי אך באמת קצת מרגיע.

‏1 אני נהנית להמציא מונחים חדשי םכאלה. כמובן שהעובדות שפירטתי ידועות, אבל העמדה הזו כתזה של אנשים בדיון על איכות הסביבה היא דבר שונה.
אני רק שאלה 589451
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ו', 23/12/2011, 21:55
זה נכון שכדור הארץ ידע תהפוכות גדולות הרבה יותר מחור קטן באוזון, ויש להניח שהוא היה יודע כאלה בעתיד גם בלי עזרתנו, וזה גם כנראה נכון שכדור הארץ, ואפילו החיים עליו ישרדו תהפוכות כאלה, אבל בכלל לא בטוח שאנחנו נשרוד אותן. אז נכון שאנחנו רק פסיק בהיסטוריה שלו, אבל למה לקצר את הפסיק הזה במו ידינו?
אני רק שאלה 589452
יהונתן אורן • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 23/12/2011, 22:04
כי לא בא לנו להיות טיפוסים אנאליים שמתחשבנים על שקיות ניילון, דלק וטיסות?
אני רק שאלה 589453
דורון הגלילי • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 23/12/2011, 22:14
אז בוא לא נתחשבן, אבל נודה בכך בגלוי, ולא נגיד שזה לא משנה.

כולנו נמות בסוף. חלקנו נהנים מעישון סיגריות, אבל אף אחד לא טוען שמכיוון שמימלא נמות בסוף, העישון אינו מזיק.
אני רק שאלה 589456
יובל נוב  (אתר) • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 23/12/2011, 23:08
או, שלום לך! חסרת לי.
אני רק שאלה 589457
יהונתן אורן • בתשובה ליובל נוב יום ו', 23/12/2011, 23:17
שלום שלום. נחמד מצדך לכתוב זאת.
אני רק שאלה 589454
ברקת  (אתר) • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 23/12/2011, 22:51
*זה* נראה לך מקומם? ומה עם הבורקס בפח?
אני רק שאלה 589455
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ו', 23/12/2011, 22:57
מקומם? למה?
ולגבי הבורקס, אם את רעבה את יכולה לקבל אותו.
אני רק שאלה 589494
עדי סתיו • בתשובה לברקת יום א', 25/12/2011, 12:43
טוב. יצאתי עם חצי תאוותי בידי (היתה לי תקוה נסתרת לאיזו ביקורת נושכת על המלאכותיות של כל זה), אבל קיבלתי תגובה.

לגמרי שותף להרגשתך בעניין הסיפוק הכרוך בפח זבל מצומצם. אבל: אריזות של בורקס, פתקים מקומטים וגפרורים שרופים לא הולכים אצלך למיחזור נייר? הנה, זה מקומם. אני חושד שהסיפוק מגיע מאותו מקום במוח כמו אצל אנורקסים.

קומפוסט אני לא עושה כי אנחנו בקושי זורקים אוכל אורגני, ואני כבר חושש מהפדיחה כשהתולעים הרעבות יפנו לתקשורת. זבל אצלנו מורכב מחיתולים, אריזות פלסטיק של מוצרי חלב, וחול חתולים משומש, בסדר זה. לקמפסט חול חתולים זה כבר אתגר למקצוענים, אבל אם היו ממציאים חיתולים חד"פ קומפסטיביליים זה היה יכול להיות שוס גדול.
אני רק שאלה 589497
ברקת  (אתר) • בתשובה לעדי סתיו יום א', 25/12/2011, 14:16
אני לא מכניסה למחזור נייר כל מיני פתקים פצפונים שעפים ברוח בדרך לפח המחזור. לעומת זאת, אני זורקת תועפות זבל אורגני - רק הקליפות מסלט הפירות והירקות (הלא אורגנים) ממלאים שקית כל יום. (ולא מתכוונת לקחת ארנבות שיאכלו את זה).

אה, ושמעתי על חתול שלמד לעשות בשירותים. הא לך אתגר אנורקטי! (בהמשך אפשר גם לקצץ לו בכמויות האוכל, כל פעם עוד קצת).
אני רק שאלה 589498
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום א', 25/12/2011, 14:43
(הייתה לי תגובה לזה, אבל היא קצת דוחה אז אני מתאפקת)
אני רק שאלה 589499
עדי סתיו • בתשובה לברקת יום א', 25/12/2011, 15:10
אה, כן. יש את http://www.litterkwitter.com/ , ובזמנו ראיתי סדרת פוסטים באיזה בלוג עברי‏1 שעבר על כל שלבי החינוך. יוצא שברגע שאחנך גם את החתולים וגם את הילד בהשתמש באסלה כמו בני אדם, כמות האשפה תרד פלאים.

‏1 אישי, אקלקטי, מרתק ומטריד, שאני לא זוכר את שמו לצערי
אני רק שאלה 589506
אנטילופה • בתשובה לעדי סתיו יום א', 25/12/2011, 18:54
כן! 589507
עדי סתיו • בתשובה לאנטילופה יום א', 25/12/2011, 18:57
אני רק שאלה 589509
ברקת  (אתר) • בתשובה לעדי סתיו יום א', 25/12/2011, 20:44
כשהילד (מה שלומו, אגב?) יתחיל להשתמש באסלה אתם יכולים כבר לארגן שהוא יילך להוריד את הפח עם הזבל האורגני.
אני רק שאלה 589559
עדי סתיו • בתשובה לברקת יום ג', 27/12/2011, 22:59
בכמויות הזבל האורגני שיש לנו, זה כנראה יהיה פרקטי מרגע שהוא ידע לזחול. למה לא.

והוא רגוע, מבסוט, ונוח לבריות. לאחרונה החל להתעניין בעיצוב פנים, או כך לפחות אני מסיק מהמבטים המשתאים שלו בכל פעם שנכנסים לחדר זר.
אני רק שאלה 589504
נועה ו  (אתר) • בתשובה לעדי סתיו יום א', 25/12/2011, 18:31
בקושי זורקים אוכל אורגני = את קליפות הביצים, קליפות ירקות השורש וזנבות המלפפונים והצנוניות אתם אוכלים? מה לגבי קליפות התפוז והבננה?

או שהכוונה היא שבהשוואה לזבל החתולים והחיתולים, הנ"ל בטל בשישים?
אני רק שאלה 589505
עדי סתיו • בתשובה לנועה ו יום א', 25/12/2011, 18:48
אנחנו עצלנים מכדי לאכול מדי יום פירות שצריך לקלף, כך שעל הכנת מאכלים מורכבים יותר שמכילים ביצים וירקות שורש ודאי שאין מה לדבר. לא לעתים קרובות, בכל אופן... הבישול הביתי, כשהוא כבר מתבצע, מתרכז בלחם אפוי בבית (מקמח ואגוזים), בשר, פסטה, שיבולת שועל, אורז ועדשים. כולם מנוצלים עד תומם. לפעמים ירקות חתוכים, אבל הזנבות שלהם זניחים לחלוטין מבחינת נפח. כשבא לנו לגוון אנחנו מזמינים טייק-אווי.

חיתולים, לעומת זאת, יש בין ארבעה לשישה ליום לכל הפחות, וגם שני החתולים לא חוסכים מתוצרתם, כאמור.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות