בתשובה לברקת, 06/08/11 21:43
 |
|
 |
||
|
||||
 |
שמעתי באיזשהו מקום בחצי אוזן הערכה של מספר מסויים (נדמה לי ש-250,000) לפי איכון מכשירי טלפון סלולריים. האם יש שימוש בטכניקה כזו? האם זה מעשי? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני שמעתי. אם כי זה משמיט ילדים וסרבני סלולר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שידוע לי, המחשב המתאם (''מתג'' החיפאי) של סלקום יודע בכל רגע נתון לאיזה ממסר צריך לשלוח את הדאטה עבור הסלולארי שלך. ומכאן - כמה (ואיזה) מכשירים נמצאים בסביבת כל ממסר. סביר להניח שגם בחברות האחרות זה ככה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סדר בנושא המספרים: "... הידיעה מספרת על הספירה של חברת טרנדיט שמנתה את המשתתפים לערוץ 2 – 280 אלף. ספירתה היא לפי כמות הסלולריים הנמצאים במקום מסוים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה עוד מידע על הנושא: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כבר באמת מפחיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. מידע מעט יותר מבוסס מזה של רדלר, נראה לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת ? לי זה נראה כמו בדיחה גרועה. גם אם הם היו מסוגלים לחשב את כמות הפלאפונים באותו אזור (שאני לא מאמין שזה המצב, מחמת העומס), היומרה שלהם לפלח לפי עשירון מראה על יומרנות חסרת ביסוס. המידע הזה לא זמין לחברות הפלאפון (ולמען האמת גם הגיל, המין והמצב המשפחתי לא; לגבי מקום המגורים אני בספק אם הם עשו את הניתוח והעמידו לרשות החברה הזו את הנתונים, או פשוט זרקו איזו שטות שהופיעה פעם באיזה טופס). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם המספר הכולל אתה לא יכול להתווכח. לחברה יש בד''כ את כתובת המגורים של הלקוח, לשם נשלח החשבון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להתווכח אני תמיד יכול (ספציפית אני מטיל ספק בטענות שלהם שהם מסוגלים לשחזר אחוז ניכר מהאותות, במיוחד לאור תלונות של רבים על העדר קליטה=העדר תקשורת עם האתר). בדיוק הנקודה שלי. הכתובת הזו היא במקרים רבים לא כתובת המגורים של מחזיק הפלאפון. במיוחד צעירים בת"א, מעדיפים לשלוח את הדואר להורים, לפעמים גם המכשיר עצמו רשום על שם של מישהו אחר וכו'. הבורות של החברות הללו מדהימה אותי כל פעם שהם מתקשרים ומנסים למכור לי משהו, מה שגורם לי לנחש שחברות שעובדות איתן לא מקבלות מידע אמין יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היו תלונות על היעדר תקשורת אז המספרים של אותה חברה אפילו מוטים כלפי מטה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. (אני מניח שהם מודעים לבעיה ומנסים לפצות עליה, אין לי מושג ולא ממש אכפת לי כמה אנשים היו שם, אני רק חושב שפירסום הנתונים הללו מעידים יותר מכל על רצון החברה לשווק את עצמה ולהציג את המוצר שלה, גם אם הם נאלצו לשם כך לבצע אקסטרפולציות חסרות ביסוס מהנתונים שכן יש להם) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר מכשירים סלולריים אפשר אולי למדוד. מה לגבי הכפילות? מהי ההערכה שלכם למספר המכשירים (בעלי חיבור סלולרי, שגם מופעל) הממוצע למפגין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר המכשירים קרוב מאוד למספר האנשים (לחלק קטן אין, לחלק קטן עוד יותר יש שניים), ואין לי ספק שאפשר למדוד את מספר המכשירים. אני מטיל ספק בזה שהם הצליחו בכך עם התשתית הסלולארית שפרוסה שם. ולמען הסר הספק, הם לא מודדים חיבור מופעל, אלא כל מכשיר נוכח (כל זמן שלא הוציאו את הסוללה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה שבאמת יש בעיה במדידת כמות סלולריים: כל מכשיר מתקשר עם האנטנה הכי קרובה אליו, מספיק שהייתה קליטה לשניה אחת וזה יתועד אצל ספקיות הסלולר... אם אני צודק, אז בטח אפשר להשוות לא רק לכתובת הבית של הבעלים, אלא גם למיקום קודם של המכשיר (למשל בערב יום שישי) וככה זה מדויק יותר מכתובת מגורים (למרות שגם בשיטה זו יש בעיות). דרך אגב - הייתה לי קליטה מינימלית לאורך כל ההפגנה ואפילו הצלחתי להגיע לרחוב קפלן עצמו... כנראה שיש מלא אנטנות בצד הזה של הרחוב כי בהפגנה הקודמת במוזיאון ת"א לא הייתה לי קליטה בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניטפוקונצ'יק1: לא מדובר במספר האנטנות. המגבלה היא מספרה הממסרים ומספר הטלפונים בהם כל ממסר מסוגל לטפל בו זמנית (הממסרים הם מחשבים ועוד קצת אלקטרוניקה יקרה הנמצאים במבנה שמור הצמוד לאנטנה - להלן אתר). כשהטכנאים צופים שימוש חריג באיזור מסוים הם מתגברים אותו מראש על ידי הוספת ממסרים לאתרים הרלוונטים. --- 1. נכון לסוף שנות התשעים. אולי דברים השתנו מאז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. תגידו, רק אותי מטרידים ענייני פרטיות? ז"א, איך אני יכול להיות בטוח שהנתונים שמועברים הם אכן אנונימיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוקר טוב. אתה לא. אבל האזכור של האנונימיות מתקשר עם רעיון מגניב שמאפשר לעונים על שאלון להבטיח שהשואלים לא יוכלו לדעת מה התשובה שלהם, ובה בעת הם כן יוכלו לנתח סטטיסטית את התוצאות. האם סטטיסטיקאי הבית מכיר? (דגדגן: לא רק בשש-בש צריך קוביה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגניב! כל כך פשוט... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מדבר על החברות הסלולריות, שמוכנות למכור את המיקום שלך ל(כמעט) כל דצריך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן אבל לא רק: ככל שעובר הזמן המדינה נהיית עשירה במאגרי מידע רבים הכוללים מידע אישי רב על האזרחים. חלק מהמאגרים חיוני (צה"ל, משרד הפנים וכדומה) וחלק פרטי. ופה יש שתי בעיות: א) אותו חלק פרטי נאסף פעמים רבות בצורה לא חוקית (שיתוף מאגרי מידע בין גופים, דבר האסור בחוק) ופוגע בפרטיות של כולנו. קרה לך שהתקשרו אליך מחברת אני-רוצה-למכור-לך-חרא ותהית איך יש להם בכלל את הסלולר שלך? כנראה שהשארת את המספר שלך במקום שלגיטימי להשאירו והמאגר דלף או הועבר לחברה מסחרית תמורת בצע כסף. ב) חלק מהמאגרים החיוניים, בהם אתה חייב להשאיר פרטים ("רב-קו", סלולר, בנק, חברת אשראי וכדומה): במקרה הטוב - אינם מאובטחים כראוי ("רשומון" משרד הפנים שדולף שוב ושוב לרשת) ובמקרה הרע - משתפים את המידע שלך ללא רשות, ככל הנראה בשל היעדר חקיקה מתאימה (וגם אם היא קיימת, מי בדיוק אוכף זוטות שכאלו?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר לפני 7 שנים, ב2004, מספר המכשירים עבר את מס' האנשים (שיעור חדירה של 105%) היום ההערכה גבוהה יותר. ומכיוון שמדובר בתל אביבים, המס' מן הסתם גבוה עוד יותר. וחוץ מזה, התוכנה מסתפקת (לטענת המפתחים) בדגימה של שליש מהמכשירים - כך שלא הייתי מסתמך עליהם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה מקבל את המספרים הללו (תגובה 578106) או לא? לייתר דיוק: אני אישית קצת יותר מאמין לנתונים שהם מפרסמים על כמות האנשים, אבל פחות מאמין לנתוני הפילוח, מכיוון שזה דורש עוד רמת אקסטרפולציה והשערה. אבל לקבל רק את נתוני הפילוח ולא את הכמות נראה לי לא עקבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש מקורות סותרים (כמו למשל הודעת המשטרה, לפיה היו 150,000 מפגינים) - אז לא. אם אין מקורות כאלה - אז כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש את זה בכל הפגנה, למיטב ידיעתי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |