בתשובה לקורא דגר, 08/07/11 9:09
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אין לי מושג. למה לא? לפרה חולבת חסר החלק הזה בגוף? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
העניין, אני חושב, הוא שפרה חולבת מייצרת חלב עד גיל די מבוגר, ולכן הבשר שלה פחות טעים מפרה שהלכה לעולמה אחרי חיים קצרים של פיטום. בנוסף פרות חולבות הן מזן שמייצר הרבה חלב, פרות לבשר הן הרבה פעמים מזן אחר1, אני לא בטוח שהבשר של פרה חולבת טעים כמו הבשר של פרה שגודלה למטרות אכילה. 1 בקר לבשר [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עגלים. את הפרות אין טעם לפטם ולשחוט כי הן מביאות עוד עגלים (אלא אם העדר שלך גדול מידי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין דבר כזה ''רפת חלב'', החליבה היא שלב לפני השחיטה. עבדתי פעם בסטארט אפ שעבר למשרד בתוך איזה קיבוץ שהיתה בו רפת, חששתי מזה אבל הקיבוצניקים הרגיעו אותי ואמרו לי שזו ''רפת חלב'', הכל בסדר. מה מעט ידעתי, יכול להיות שאז אפילו עוד לא הייתי צמחונית. אבל בסופו של דבר עזבתי את החברה בגלל הגעיות, הגעיות שאתה וחשמנית לא שמעתם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה קיבוץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה, גם אתה עבדת בחברה כזאת? מקיבוצי המרכז שבינתיים נעשה מרכז הייטק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אני גר בקיבוץ שבו עד לאחרונה הייתה רפת. ביקרתי בה לא מעט. אין לי מושג על מה את מדברת. ברפת חלב לא שוחטים פרות. אני מנסה להבין על מה את מדברת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתעה, גם אתה גדלת עם רפת. עכשיו אפשר להבין את דבריך המטורללים - תסלח לי - על אכזריות לחיטה ולמחשבים ודברים כאלה. גם חשמנית אמרה משהו דומה על שניצל טבעול. זה מעצב את המוח הפלסטי בשנים הצעירות, זה משנה את השכלרגש. אז נישאר בחוסר הבנה טוטליסטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולנו אכזריים, רק את צודקת. רק המוח שלך חווט כהלכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זה כולנו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אולי הגיע הזמן שתספרי לנו מהם הנתונים שעליהם את מתבססת. אם הצלחת להגיע למסקנה שברפת לחלב הפרות הן דבר זמני, ושהן גועות מכיוון שהן מיד נשחטות, יש לך נתונים שגויים. אני מנסה להבין מהם. (אד הומינום בתגובה לאד הומינום) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו צפריר, הרי גדלת ליד רפת... הפרה לחלב ממליטה, את העגל הזכר מעבירים לרפת עגלים, במקרה הרע רפת "עגל רך" אבל בכל מקרה חייו רעים מאד, וכעבור חצי שנה הוא נוסע עם חבריו במשאית על כביש 4 לבית המטבחיים. עושים לו מה שעושים ושוחטים אותו. את העגלות הנקבות מעבירים לרפת חלב או רפת בשר. ברפת החלב חולבים את הפרה במשך חמש שנים. אז היא נוסעת עם חברותיה שנחלבו לצדה במשאית על כביש 4 לבית המטבחיים. עושים מה שעושים ושוחטים אותה. לאחר זאת היא נקראת "פרה מבכירה", ומגופתה מייצרים סטייק אנריקוט ודברים אחרים מהחלקים האחרים שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו שמתי לב שאתה אומר שכתבתי שהן גועות כי הן מיד נשחטות! ועוד בתוך הרפת! מאיפה הבאת את הקשקוש הזה? טוב, אני פורשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי להבין למה רמזת בכך שדיברת על געיות והזכרת שזו לא סתם רפת לחלב. אני שמח שפירשת את דבריך ועכשיו הם הרבה יותר הגיוניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהבתי את השורה התחתונה שלך. נראה לי שזה יהפוך את הדיון להרבה יותר מעניין. וכמה ניטפוקים קטנים ממי שגם חי ליד רפת - * מבכירה היא פרה אחרי המלטה ראשונה. * כל פרה חולבת נשחטת במוקדם או במאוחר לתעשית הבשר. (אבל נראה לי שכבר מיצינו את דיוני הצמחונות) * פרות הן הרבה יותר אינטיליגנטיות וחברתיות ממה שנהוג לחשוב. לא הייתי פותר את טראומת לקיחת העגל ב"היא שוכחת מזה תוך יומיים". * (בהקשר לתחילת הדיון) אחרי שעברה תקופה מסוימת ממהמלטה, כמות החלב שהפרה מניבה יורדת, ואז מעבירים אותה תהליך של ייבוש עד ההמלטה הבאה. (ברפת יעילה הרפתן צופה את המחזור והפרה כבר בהריון בתקופה הייבוש). לי נראה שתקופה הייבוש היא הטראומטית ביותר לפרה, וסביר ששם נשמעו רוב הגעיות שג'וד שמעה. * בגלל מכסות החלב בישראל, העדר עובר כל הזמן תהליך של הטיה גנטית. הרפתנים ימכרו (לשחיטה או לרפתות אחרות) את הפרות שמחזור החלב שלהן קצר מדי, או שקשה להכניס אותן להריון, או שעטיניהן גדולים מדי ונוטים לדלקות, וכיוצא בזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"זה עובר להן תוך יומיים שלושה" לא אמרה ג'וד על פרות אלא איזי על עיזים. תגובה 574975. באיזה מובן דווקא תקופת הייבוש היא טראומטית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיקר רעב, וכאבי עטינים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה יוסי, זה קשה לקרוא אבל גזרתי ושמרתי. עכשיו אני בוכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה עצוב והיה קשה אבל היה שווה, כדי להפריך אחד לאחד את הטעויות, השקרים והסודות. עדיין מהדהדים באוויר שיורי הקריאות "דמגוגיה!", אבל הם חלושים חלושים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'וד היקרה, זה יעזור אם אספר לך שפרה ממוצעת סובלת הרבה יותר בטבע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהתחשב בזה שהפרות שבטבע כבר נכחדו, אני לא בטוח שזה נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מש''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו לא. זוהי הוכחה בתנאי שאתה מעדיף חיי סבל על פני הכחדה, או חיים בכלל על פני צדק. רבים, שמאלנים כג'וד וברקת וימנים כפטריוט האמריקאי הממוצע 1, לא יסכימו לכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דורות רבים לפני ההכחדה, להקות זאבים רדפו את הפרות החלשות ואכלו אותן בעודן בחיים - לא נראה לי תענוג גדול. עגלים נטרפו או מתו או סתם לא הצליחו לינוק אחרי ההמלטה והותירו את הפרות עם טראומה ועטינים כואבים (בטבע תנובת החלב היתה קטנה יותר, אבל בכל זאת זה כואב). פרות שרעבו למוות בבצורת יכלו רק לקנא בתזונה המדודה של מכלאת היבשות. ועוד לא דיברנו על מחלות, פציעות ושברים. ובנוגע לססמא הנ''ל - עד כמה שידוע לי, גם בניו הפשייר רוב האסירים לא בוחרים בהתאבדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם היום עגלים מעדרי פרות לבשר נטרפים על ידי זאבים. מצד שני עדרים אלו הם כובשים ברמת הגולן, אז אולי זה מגיע להם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(קצת באיחור, אבל בכל זאת) היי, חשבתי שכולנו מדברים כאל על פרות רפת. האם ניתן לומר שטכנית, הפרות בטבע לא לגמרי נכחדו (למרות שהבוקרים מכנסים אותם למכלאה מדי פעם)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עניין של הגדרה1, לא? מה אתה רוצה לטעון אם כן ואם לא? 1הממ, השורש הזה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טיעון דומה: בהתחשב ברמת הפיקוח שיש לנו כיום על חיות שמושבות לטבע, האם הן באמת חיות בר עצמאיות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה המקורית שלי הייתה שפרות בטבע סבלו לא פחות מפרות ברפת. (''סבלו'' בעבר - כי עלתה בפתיל הטענה כי הפרות בטבע נכחדו). איזי סיפר על העגלים שנטרפים גם היום ברמת הגולן. תהיתי אם זה מחזק את הטיעון שלי או מחליש אותו. (אהבתי את הקשר האסוציאטיבי בין מגדר למגדיר ..) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה המוח הפלסטי ומה זה השכלרגש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובעניין זה - לחוששים - לא. זה לא סרטון זוועה ממשחטה. "שיר ערש לפרה". יורם טהרלב. להקת מגפיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, השמיעה שלי בסדר גמור - הן תפקודית, הן מוסיקלית (אגב, תגובה 573442 היא שלי, אבל זה לא לעניין שלפנינו) והן הומנית - בכל מובן הומני אפשרי. לא אכנס לפרטי ההמלטה העתיקה שעליה סיפרתי, כי יש גבול לכמה שאפשר לשעמם את הקוראים, אבל, קיצורו של דבר: כשאני אומרת שהיו געיות - היו געיות, וכשאני אומרת שהן נסתיימו - הן נסתיימו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה ראית שדיברתי על המלטות? לא דיברתי על המלטות אבל זו פעם שלישית שאת מספרת על ההמלטה שראית בגיל 7 ובאותו טון לעגני: תגובה 574950 תגובה 574979 (היחידים שמדברים על תודעה פרתית הם איזי ואת) כל הכבוד על השמיעה המוסיקלית שלך ועל אהבתך לאופרה ולפרנק סינטרה. זה הומני, כפי שהדגשת. אם תרצי תסבירי איך חלבונים שמגודלים במעבדה הם בעיה הומנית, ואם לא אז לא. תודה לך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטון הוא לא כלפי ההמלטה אלא כלפי האנתרופומורפיזם. את לא דיברת על המלטות אבל דיברת על געיות, וחשבתי שזה בעקבות משהו שאני אמרתי על געיות לקראת ואחרי ההמלטה. אם לא אז לא. לא המוסיקליות היא העניין ההומני אלא ההומניות. התודעה שהזכרתי לקוחה מתגובה 574920 (ברקת), הנה הציטוט: "מספיק לי שהיא גועה במחאה כשלוקחים את העגל, נניח. די מהר התודעה שלה מסתגלת לזה שהיא מכונת ייצור, כמו שבני אדם מסתגלים יחסית מהר לחיים במשטר דיקטטורי או בניסוי פסיכולוגי כלשהו." ביי. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |