בתשובה לג'וד, 25/05/11 8:10
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572183
אפופידס • בתשובה לג'וד שבת, 28/5/2011, 17:50
(:(:(:
ואם המשחק המעולה של גל סרי, שגורם ללורנס אוליביה להוריק (מקנאה?) ולמריל סטריפ להצהיב, לא עילץ אותך, אולי הזוג הזה יקדם יעד זה. אגב, אתמול הסבירה לי גברת נחמדה באריכות את השיר של ביאליק. נחמד ביותר. אני מתחיל לחשוד שאולי עוד שירים מנסים לומר משהו.
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572184
ג'וד • בתשובה לאפופידס שבת, 28/5/2011, 18:01
וואו, מדהים מדהים מדהים, זה הקסים אותי ועילץ אותי ושיגע אותי ונטרפתי כל כולי!

מה הסבירה הגברת הנחמדה (אני שואלת בזהירות, כי לפעמים פרשנויות של אחרים הן מבאסות)? אני מאושרת שאתה מגלה את ביאליק, אכן אכן, עוד שירים שלו "מנסים לומר משהו" :-)
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572605
אפופידס • בתשובה לג'וד שבת, 4/6/2011, 10:47
הנה המעט שאני זוכר ברמת דיוק זו או אחרת:
השיר עוסק בעזיבת דרך התורה, שראשיתה היא צהלת הכפירה ואחריתה היא השממון המייאש.
המזוזה נפסלה - המקום הפך לכזה שלא ניתן עוד לקיים בו חיים.
המטאטא - כנראה רמז לכלי הרכב של השדים/מכשפות המחליפים את הקיום הקודם.

את זריחת השמש מחליפה ירידת היאוש על העולם (הפועל "בא" מופיע בשיר בהוראתו בביטוי "בא השמש").
עניין השובבים מאזכר את יציאתו והוצאתו של אלישע בן אבויה, החבר בכנופיית הארבעה שנכנסו לפרד"ס (מסכת חגיגה), מן הכלל. בן אבויה הוא האחד שיצא משם כופר, ועל כן כונה במקורותינו "אחר", כבמשפט "שובו בנים שובבים חוץ מאחר", שכוונתו היא שלכל הסוטים פתוחים שערי תשובה, חוץ מן החבר בן אבויה, שבין השאר אף היה מלשין לרומאים על יהודים שהפרו את צוויהם.

דומה לפרשנותך?
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572632
ג'וד • בתשובה לאפופידס שבת, 4/6/2011, 21:44
כן, דומה פחות או יותר.
האלוזיה לאלישע בן אבויה לא היתה ידועה לי.
אני לא חושבת שהכוונה לעזיבת התורה, בעצם אני בטוחה שלא, הכוונה לאידאליזם אחר שעוד אינו ברור לי.
המטאטא - לא רמז לכלי הרכב של השדים, זה לא מעולם הדימויים של ביאליק, השמש בדרך הטבע אוחז מטאטא.
השיר מדמה את הלב לבית, למקדש, אבל המקדש חרב, המזוזה שהיא סמל הקודש נפסלה, הוא טמא, הפך משרץ לשדים וליצנים. ועל המזבח מפהק חתול השממון.
אוייייי... חיים נחמן, אתה הורג אותי ברכות.
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572751
אפופידס • בתשובה לג'וד יום ב', 6/6/2011, 13:24
נדמה לי שהחסר אותו חווה ביאליק בעקבות עזיבת הדת, ליווה אותו בהמשך חייו וניכר גם בשירים כגון צנח לו זלזל, לבדי, על סף בית-המדרש ואחרים. מכאן נובעת ההשערה שזהו גם מקור האובדן הערכי עליו הוא מקונן בעל לבבכם ששמם.

אבל הרגש הפרטי של ביאליק, מנוסח כאן באופן נאה וכללי דיו כדי לאפשר לכל אחד מאיתנו לראות בו ביטוי לתחושה המקננת בלב כל אחד מאיתנו: "כל השאר הם חלשים, שוטים או מושחתים ואילו אני - נביא בעירי".
או שזה רק אני? (:
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572758
ג'וד • בתשובה לאפופידס יום ב', 6/6/2011, 13:38
אתה צודק ולשניה חשבתי על זה, אבל נימת השירים על עזיבת הדת היא אחרת, היא עצובה, הוא זנח את הדת והוא מצטער בשביל שניהם. הוא ודאי לא כועס על אחרים ולא היה מכנה את הזונחים כמוהו מקדשים נחרבים.

מהיום ייקרא שימך אפופידס הנביא. בוא נגיד שלא החזקתי בהרגשה הזאת, אבל מאז שאני באייל מתחזקת בי תחושה דומה, אף שלא לגבי כולם אלא מיעוטם, ולא שוטים ומושחתים אלא מטורללים.
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572763
אפופידס • בתשובה לג'וד יום ב', 6/6/2011, 13:50
כנראה שיש משהו בטענתך הפרשנית, וכאן גם לנביא כמוני אין מה להשיב.
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572882
דב אנשלוביץ • בתשובה לאפופידס יום ג', 7/6/2011, 6:57
סליחה על ההתפרצות.
יש איזה שיר קצר של ביאליק שאני זוכרו בעל פה מילדותי, שלא הוזכר כאן, שיש בו בדיוק אותה תחושת אכזבה מאובדן הערכים הישנים למען ערכים חדשים. מצאתי אותו ברשת ואני מעתיקו לכאן:

עַרְבִית

וְשׁוּב זָרְחָה הַשֶּׁמֶשׁ, וְהַשֶּׁמֶשׁ שׁוּב שָׁקְעָה –

וַאֲנִי לֹא-רְאִיתִיהָ,

וְשׁוּב יוֹם וְיוֹמַיִם – וְאַף-לֹא פִתְקָה קְטַנָּה

מִן-הָרָקִיעַ.

וּבְפַאֲתֵי הַמַּעֲרָב כְּעֵין גְּלָמִים עַל-גְּלָמִים,

שׁוּב נֶעֶרְמוּ הֶעָבִים –

הַחֲכָמִים! הֲנִבְנִים שָׁם עַתָּה עוֹלָמוֹת,

וְאִם-עַתָּה נֶחְרָבִים?

לֹא, אֵין נִבְנֶה שָׁם דָּבָר וּכְלוּם לֹא-יֵחָרֵב,

וְעֵינִי הָרוֹאָה:

זֶה הָעֶרֶב הַטֻּמְטוּם בָּא וּמְפַזֵּר אֶת-אֶפְרוֹ

עַל-אֶרֶץ וּמְלוֹאָהּ.

וְעוֹד אַחַת אֶרְאֶה: חִפַּשְׂתִּי פְרוּטַתְכֶם

וַיֹּאבַד דִּינָרִי –

וְאַשְׁמְדַי עוֹמֵד מֵאַחֲרַי וְשׂוֹחֵק

הַשְּׂחוֹק הָאַכְזָרִי.
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572885
ג'וד • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 7/6/2011, 10:59
גם זה שיר נהדר על הנוהים אחרי חזיונות שווא שלא יצלחו, ואשמדי עומד מאחוריהם ושוחק שחוק האכזרי.
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572937
אפופידס • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 9/6/2011, 10:13
אכן יפה, ויפה במיוחד שזה מתאים לאלו שטוענים כך ואלו שטוענים להיפך.
בע"פ? מרשים ביותר. בעבר ידעתי בע"פ רק את נד נד, וגם מקומו תפסה שירה חדשה.
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572943
דב אנשלוביץ • בתשובה לאפופידס יום ה', 9/6/2011, 11:42
אני יודע כמה שירים של ביאליק ושני שירים של אלתרמן וכמה פרקים בתנ''ך בע''פ במלואם.
אבי טען שאביו (כלומר סבי, שלא ראיתיו מעולם) שהיה מורה לעברית ותנ''ך בעיר גרודנו שבליטא (היום בבלרוס), ידע את התנ''ך כולו בע''פ, ואיני יודע אם להאמין או לא להאמין לכך. מכל מקום, על כך שידע דקדוק עברי ועברית על בוריה בצורה מדוייקת עד כדי קנאה (למרות שלא הייתה שפת הדיבור שלו), מעידים מכתבים שכתב שנמצאים בידי.
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 573259
נעמה • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 14/6/2011, 0:20
אין סיבה לא להאמין. לי היה בתיכון מורה לתנ''ך (לא דתי, אגב) שידע את כל התנ''ך בעל פה. הוא תמיד היה אומר ''פתחו ספר - פרק - פסוק - ... אני קורא'' וקורא את הפרק בלי כל ספר בידו.
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572936
אפופידס • בתשובה לאפופידס יום ה', 9/6/2011, 9:58
צ"ל: אבל הרגש הפרטי של ביאליק, מנוסח כאן באופן נאה וכללי דיו כדי לאפשר לכל אחד מאיתנו לראות בו ביטוי לתחושה המקננת בו עצמו: "כל השאר הם חלשים, שוטים או מושחתים ואילו אני - נביא בעירי".
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572700
האלמוני המזוהה • בתשובה לאפופידס יום א', 5/6/2011, 22:56
שובו בנים. שובבים, חוץ מאחר.

"אף היה מלשין לרומאים..." - טענה זו אינני מכיר, סימוכין ?
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572702
טווידלדי • בתשובה להאלמוני המזוהה יום א', 5/6/2011, 23:06
פחות-או-יותר, זה סיפור מתלמוד ירושלמי מסכת חגיגה, שאף מאשים אותו ברצח לומדי תורה. הסיפור לא מופיע בבבלי, ולכן לא במיוחד מוכר.
"אחר הציץ וקיצץ בנטיעות מני אחר אלישע בן אבויה שהיה הורג רבי תורה אמרין כל תלמיד דהוה חמי ליה משבח באוריתא הוה קטיל ליה ולא עוד אלא דהוה עליל לבית וועדא והוה חמי טלייא קומי ספרא והוה אמר מה אילין יתבין עבדין הכא אומנותיה דהן בנאי אומנותיה דהן נגר אומנותיה דהן צייד אומנותיה דהן חייט וכיון דהוון שמעין כן הוון שבקין ליה ואזלין לון עליו הכתוב אומר אל תתן את פיך לחטיא את בשרך וגו' שחיבל מעשה ידיו של אותו האיש אוף בשעת עקתא הוון מטענין לון מטילין והוון מתכוונין מיטעון תרי חד מטול משום שנים שעשו מלאכה אחת אמר אטעוננון יחידאין אזלין ואטעונינון יחידיין והוון מתכוונין מיפרוק בכרמלית שלא להוציא מרשות היחיד לרשות הרבים אמר אטעונינון צלוחיין אזלין ואטעונינון צלוחיין".

(ובתרגום, מהמאמר של יהודה אייזנברג, "אלישע בן אבויה - תלמיד חכם שסרח", http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sde_chem/elisha.... :
""אחר" הציץ וקיצץ בנטיעות. מהו "אחר"? אלישע בן אבויה, שהיה הורג רבי תורה. אמרו: כל תלמיד שהיה רואה אותו עוסק בתורה, היה הורג אותו. ולא עוד, אלא שהיה עולה לבית המדרש, והיה רואה תינוקות לפני ספריהם, והיה אומר: מה אלו יושבים ועושים כאן? אומנותו של זה בנאי, אומנותו של זה נגר, אומנותו של זה צייד, אומנותו של זה חייט. וכיוון שהיו שומעין כן, היו עוזבים והולכים...
אף בשעת שמד היו מטעינים להם [הרומאים] משאות, והיו מתכוונים לטעון שניים משא אחד, משום "שנים שעשו מלאכה אחת [פטורים]". אמר [לרומאים]: הטעינום יחידים... הלכו והטעינום יחידים, והיו מתכוונים לפרוק בכרמלית, שלא להוציא מרשות היחיד לרשות הרבים. אמר [לרומאים]: הטעינום צלוחיות [שלא יוכלו לזרקן לכרמלית, וייאלצו להניחן ולחלל שבת]."
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 573241
האלמוני המזוהה • בתשובה לטווידלדי יום ב', 13/6/2011, 20:39
תודה.
הסכם פת''ח חמאס - כל אדם אחר ראה בזה דבר עם סיכוי חיובי 572864
איציק ש. • בתשובה לאפופידס יום ב', 6/6/2011, 20:51
נדמה לי שהוא התחבר לתפיסות הנוצריות של ימיו -לא לכנסיה. זהו פירוש המילה ''המינים''.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות