בתשובה לארז לנדוור, 22/10/09 8:24
''בזכות קלינטון'' 528432
אפופידס • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 22/10/2009, 9:24
מעניין אם לצה"ל או לשב"כ היה אז איזשהו קשר, ולו שולי, לבלימת הפיגועים או שדי היה בנועם הליכותיו של קלינטון ובמבטו הרך כדי למנוע, ולו לשעה קלה, ממלאך המוות הפלשתיני להדס תל-אביבה. אין לי חשק לחפש אז אביא מובאות עכשוויות על מה שכן עובד, גם ללא קלינטון. אתה מוזמן להביא עובדות אחרות וגם להסביר מדוע צריך לצאת מן הגדה:
"ב-‏2002 נהרגו בפיגועים שיצאו מהגדה 260 יהודים בישראל ו-‏150 ביו"ש. ב-‏2007 נהרגו ארבעה בישראל ואף לא אחד ביו"ש, וב-‏2008 אף לא אחד בישראל ואף לא אחד ביו"ש, וב-‏2009 אף לא אחד בישראל ואחד, ילד בהתנחלות בת-עין, ביו"ש. המספרים לא פחות מרשימים כשמדובר בפלסטינים: ב-‏2007 נהרגו 76; ב-‏2009 נהרגו 15. במונחים צבאיים זהו ניצחון: אין מילה אחרת...קצין צה"ל בכיר שהיה מעורב בתהליך מאז 07': ההצלחה מול הטרור מושתתת על שלושה דברים: עליונות מודיעינית, חופש פעולה מבצעי ושליטה במעטפת."
(מתוך "אנטומיה של ניצחון" – נחום ברנע, מוסף החג, ידיעות אחרונות, 9.10.09)
''בזכות קלינטון'' 528434
ארז לנדוור • בתשובה לאפופידס יום ה', 22/10/2009, 9:47
ושוב אתה מערבב בין תקופות שונות. בלימת הטרור בתקופת עראפת לא נעשתה כתוצאה מנחישותו של ביבי כטענתו אלא כתוצאה מתקיפותו של קלינטון (בהחלט לא נועם הליכות או מבט רך אלא דיפלומטיה נבונה). הטרור של העשור האחרון נבלם כתוצאה מהמלחמה נגדו אבל כמו שידוע ממקרים שונים בהיסטוריה (כולל שלנו), ניצחון צבאי לא מביא לפיתרון מוחלט וסופי אלא אך ורק תהליך מדיני.
''בזכות קלינטון'' 528435
צפריר כהן • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 22/10/2009, 9:52
פתרון מדיני מביא לסיום מוחלט של הסכסוך?
''בזכות קלינטון'' 528445
ארז לנדוור • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 22/10/2009, 11:04
כן. ע''ע צרפת-אלג'יריה, בריטניה-אירלנד, צפון אירלנד, תהליך הדה-קולניזציה של העולם השלישי וכו'.
''בזכות קלינטון'' 528448
צפריר כהן • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 22/10/2009, 11:15
הסכסוך בצפון־אירלנד הסתיים?
''בזכות קלינטון'' 528450
איציק ש. • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 22/10/2009, 11:22
הוא ירד פאזה. הדרך להרגעת סכסוך עוברת דרך ירידות כאלה.
''בזכות קלינטון'' 528452
ארז לנדוור • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 22/10/2009, 11:29
בצפון-אירלנד ישנה ממשלה משותפת של הפרוטסטנטים והIRA. בטיול האחרון שלי לדאבלין, במהלך סיור היסטורי שלקחתי בעיר, המדריך לאחר שסיפר על המצב שם פנה אלי בתור הישראלי היחיד בקבוצה ואמר בחיוך שזה משהו שנראה כלא ייאמן כמו ממשלה משותפת של הליכוד וחמאס. כמובן שלא היינו רוצים פיתרון כזה אבל מיזמוז וטירפוד של התהליך המדיני יכול להביא אותנו למצב דומה. (נסיגה חד צדדית נוספת היא כמובן לא ריאלית.)
''בזכות קלינטון'' 528451
אפופידס • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 22/10/2009, 11:29
וכמה זמן לקח כל אחד מהם? (זכור שישראל הוכנסה לשטחים ב-‏67', במלחמה בה היא לא רצתה).
''בזכות קלינטון'' 528454
ארז לנדוור • בתשובה לאפופידס יום ה', 22/10/2009, 11:35
אם ניקח את הדוגמא הכי קרובה לישראל, הקולוניזציה של צרפת באלג'יריה, אז נראה כמה לקחים מאלפים לעניינו:
1. בעולם של אחרי מלחמת העולם השנייה אין מקום לשלטון כיבוש שמקובל מבחינה בינלאומית. גם רוסיה, יוגוסלביה וספרד מתקשות בכך. ואין זה משנה כמה זמן שלטה צרפת בצפון-אפריקה לפני כן. רוח הזמן היא הקובעת.
2. הצבא הצרפתי דיכא את המרד האלג'ירי אבל בניגוד להשקפת ניציה ומתנחליה של צרפת זה לא הביא לחיזוק שלטונה באלג'יריה אלא דווקא לעצמאותה לאחר כמה שנים ספורות.
''בזכות קלינטון'' 528459
צפריר כהן • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 22/10/2009, 11:56
1. רוסיה מתקשה בכך? בצ'צ'ניה? אבל היא מנצלת את זה בגרוזיה.
''בזכות קלינטון'' 528465
ארז לנדוור • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 22/10/2009, 12:51
היא מתקשה להכניע את צ'צ'ניה באופן סופי למרות שהיא גדולה וחזקה ממנה פי כמה.
''בזכות קלינטון'' 619245
רון בן-יעקב • בתשובה לאפופידס יום ד', 21/8/2013, 23:34
נדמה לי שדווקא כיבוש הגדה (וגם במידה רבה הרמה) בא יותר עקב רצון ישראלי.
''בזכות קלינטון'' 528437
אפופידס • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 22/10/2009, 9:58
ויש שיאמרו שאולי הניסיון להשיג במהירות פתרון מוחלט וסופי הוא הבעייה.
''בזכות קלינטון'' 528443
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ה', 22/10/2009, 10:58
ויש שיאמרו שהשאיפה להשיג פתרון מוחלט וסופי לבעיות היהודים, משותפת ללנדוור ולנאצים.

גודווין, שמודווין.
''בזכות קלינטון'' 528444
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 22/10/2009, 11:01
באמת היית רוצה את הסגנון הזה באתר?
''בזכות קלינטון'' 528446
ארז לנדוור • בתשובה לאפופידס יום ה', 22/10/2009, 11:06
ויש שיאמרו שהנסיון למרוח ולטרפד פתרונות מדיניים הוא הבעייה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות