בתשובה לאיתי כוחיי, 16/07/09 18:00
אד הומינם קטן 516857
האייל האלמוני • בתשובה לאיתי כוחיי יום ה', 16/7/2009, 18:14
הייתי נזהר מלהתייחס לדברים מהבלוג הספציפי הזה ללא בדיקה נוספת. הבחור לא תמיד אמין ולפעמים מוציא דברים מהקשרם.
אד הומינם קטן 516862
איתי כוחיי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 16/7/2009, 18:34
לפני שאבקש ביסוס כלשהו להאשמות כנגד מר אורי פז אציין שהציטוטים הם של פרופ' שחר ליפשיץ ועו''ד לאה דקל-גרינבלט.
אד הומינם קטן 517059
האייל האלמוני • בתשובה לאיתי כוחיי יום א', 19/7/2009, 11:03
''ולפעמים מוציא דברים מהקשרם.''
אד הומינם קטן 517087
איתי כוחיי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/7/2009, 14:27
את הדברים האלה קשה מאוד להוציא מהקשרם.
אד הומינם קטן 517099
צפריר כהן • בתשובה לאיתי כוחיי יום א', 19/7/2009, 15:19
קריאה זהירה ראשונית: "ארגוני נשים" מופיעים בקטע האמור בשני תפקידים. זה רמז לאפשרות של הוצאה מההקשר: האם עו"ד לאה דקל־גרינבלט מייצגת נאמנה "ארגוני נשים" או שמא רק מטיפה ל"ארגוני נשים"?
אד הומינם קטן 517101
איתי כוחיי • בתשובה לצפריר כהן יום א', 19/7/2009, 15:28
אם אתם רוצים לאמץ כאן זהירות מופלגת (ולהתעלם מכך שעדיין לא הוצגה תמיכה בהשערה ''אורי פז לא אמין ומוציא דברים מהקשרם''), התעלמו מהמשפט ''ארגוני נשים אחרים הביעו תמיכה במועמדותו של השופט דרורי לשפיטה בעליון.''
אד הומינם קטן 517102
צפריר כהן • בתשובה לאיתי כוחיי יום א', 19/7/2009, 15:36
מה שלא ברור בציטוט הוא מהי חשיבותם של שני האנשים הללו.

שהרי אם מישהו היה כותב בטורו ב"רשימות": "צפריר כהן כתב לארגוני האיילים שהשופט דרורי הוא סתם גזען" לא צריכים להתייחס לזה יותר מדי, ולו בגלל שדעתו של צפריר כהן בנידון לא נחשבת יותר מדי ללא נימוקים רלוונטיים.

הציטוטים משם תומכים בטענה שדרורי אינו גזען. אבל זו אינה הבעיה הרלוונטית כאן.
אד הומינם קטן 517106
איתי כוחיי • בתשובה לצפריר כהן יום א', 19/7/2009, 15:51
עו''ד לאה דקל-גרינבלט מעידה על עצמה שהיא עורכת דין, אישה, פעילה למען זכויות האישה, ומי שהיתה שותפה לחקיקה להקמת הרשות למעמד האישה והחוק למניעת הטרדה מינית.

והפרופסור למשפטים מעיד על עצמו שהוא פרופסור למשפטים.

כמובן שאנחנו עדיין רשאים שלא להחשיב את דעתם.

אני לא בטוח מהי הבעייה הרלוונטית בפתיל הזה, אייל אלמוני כלשהו הביא קישור לבלוג (הרשימה הופיעה גם ככתבה ב''מקור ראשון
''), אני בסך הכל העתקתי משם את החלקים שנראו לי מעניינים.

ד''א, אולי אחרי הדיון כאן רוב האנשים תומכים בטענה שדרורי אינו גזען (אני לא בטוח), בכל מקרה, זה לא המצב ''בחוץ''.
אד הומינם קטן 517114
טווידלדי • בתשובה לצפריר כהן יום א', 19/7/2009, 16:28
שחר ליפשיץ נחשב לאחד המומחים החשובים בארץ בנושא ידועים בציבור וכמה נושאים אחרים בענייני דיני משפחה. תמיכה מצידו היא חתיכת תמיכה.
אד הומינם קטן 517125
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום א', 19/7/2009, 17:52
והקשר בין דיני משפחה לעניין שלפנינו?
אד הומינם קטן 517131
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/7/2009, 19:02
אני מניח שפרופסור למשפטים איננו בור גמור באופן כללי. ובמקרה זה, הקשר הברור הוא בסוגיות של דיני משפחה בהן השופט דרורי התעסק פה ושם.
אורי פז 517144
איילי • בתשובה לאיתי כוחיי יום א', 19/7/2009, 23:13
אתה נראה לי להוט לדוגמא בענין אורי פז.הנה זו שהדהימה אותי יותר מכולן: בזמנו התווכחתי עם מר פז האם אפליית חרדים היא גזענות או לא. על מנת להוכיח את דבריו, "ציטט" אורי פז את החוק הישראלי, תוך שהוא משנה את הציטוט לפי צרכיו:

<תחילת ציטוט אורי פז>
מיהו גזען? לפי החוק הישראלי, גזענות היא "רדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות, או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסייה והכול בשל צבע עור או השתייכות לגזע או למוצא לאומי-אתני או להשקפת עולם אחרת".
<סוף ציטוט אורי פז>

(מובן כי אפליה על בסיס "השקפת עולם אחרת" אינה חלק מן החוק אלא המצאה של מר פז)
משהערתי לו על כך, הוא האשים אותי במיני האשמות שונות ומשונות, מבלי לשכוח, כמובן, להשוות לגרמניה הנאצית.

דוגמא זו הרגיזה אותי במיוחד, היות ואורי פז שיקר שם ממש ביודעין, וכשהערתי לו, אפילו לא מצמץ אלא תקף מיד חזרה בטיעונים לא רלוונטיים (ואפילו לא נכונים), סגנון שמאוד אופייני לו.

ראה תגובות:
החל מהתגובה השביעית (של אורי) - שכותרתה "מיהו גזען? השינויניק התורן"
אורי פז 517145
איתי כוחיי • בתשובה לאיילי יום א', 19/7/2009, 23:33
דוגמא די טובה, הוא שיקר, השתכנעתי.
אורי פז 517146
האייל האלמוני • בתשובה לאיתי כוחיי יום א', 19/7/2009, 23:43
אתה משתכנע מהר מידי... אולי בכל זאת כדאי להזכיר את תגובה 196075 ואת תגובה 245634
אורי פז 517147
איתי כוחיי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/7/2009, 23:49
לא הבנתי, סלח לי אם לא אקרא את כל השרשור שם. אורי פז שיקר בלינק שאליו קישר איילי.
אורי פז 517149
איתי כוחיי • בתשובה לאיתי כוחיי יום ב', 20/7/2009, 0:51
אתה טוען שאני אורי פז?
אורי פז, סיפור בלשי 517150
מרי פופינס • בתשובה לאיתי כוחיי יום ב', 20/7/2009, 0:56
אני אסביר לך, צ'מע סיפור מתח:

כשאורי עוד היה פעיל כאן באתר, היה לו מנהג מגונה להופיע מדי פעם תחת ניקים שונים ע"מ להביע תמיכה בדבריו שלו-עצמו או ע"מ לנסות להוציא את הדתיים והחרדים כמלאכים קדושים, לעומת החילונים שכולם נבלים ופושעים. יש כאן דוגמאות כאלה שנשארו מאז, וזו אחת מהן -

אורי מופיע תחילה בתגובה 195357, ע"מ לומר דבר שאמר כאן הרבה פעמים: שאין עבריינות חרדית, להוציא כמה "תפוחים רקובים" (טיעון דתי-חרדי מקובל, לא רק אצלו).
הפתיל נמשך, ובתגובה 196075 הוא מופיע כ"עורך דין", ומדבר בלשון "אצלנו החילונים" (אורי הוא דתי ואיננו עורך דין, אם כי כנראה למד משפטים באחת המכללות ומסיבה כלשהי לא סיים). בתגובה 196076, "שוטה הכפר הגלובלי", שנקרא כאן בקיצור 'שכ"ג', מתחיל לחשוד, וכמה תגובות אחר כך עושה אורי טעות שעתידה לחשוף אותו.
והנה, בתגובה 196147 כבר חושפים אותו, ושכ"ג פורץ בתרועת נצחון אופיינית: תגובה 196150. חבל שאתה לא רוצה לקרוא - אחרי שמתחילים להבין מה הולך שם, זה נהיה משעשע (ולא כולם זוכים למדריכה משובחת כמוני, אתה בר-מזל!).

והנה עוד פתיל משעשע כזה שבו אורי הופיע תחת הניק "ישראלית שחזרה להיות יהודיה, בתגובה 214925, ואז עבר לסדרת תגובות תחת הניק "סתם אחת שבא לה...", החל מתגובה 215214.
הסגנון שלו בלט מאוד והיה קל מאוד לזהות אותו.
ואז, בתגובה 215566, עלה עליו אלון, מגיב שהיה פעיל כאן מאוד (והיום רק קצת, לפעמים, וחבל..). אולי תקרא פעם כשיהיה לך זמן - זה נחמד, ואותי, בכל אופן, זה הצחיק (היו אחרים שכעסו).
אורי פז, סיפור בלשי 517152
איתי כוחיי • בתשובה למרי פופינס יום ב', 20/7/2009, 1:02
אז האייל האלמוני ניסה לבדר אותי או לטעון שאני אורי פז?

(תודה על ההשקעה).
אורי פז, סיפור בלשי 517154
האייל האלמוני • בתשובה לאיתי כוחיי יום ב', 20/7/2009, 1:15
לא זה ולא זה (ז''א קצת לשעשע, אבל לאו דווקא אותך). לתת לך קצת יותר עומק לגבי אופיו העקבי של מר פז (מה גם שעדות מתוך האייל אמינה בהרבה מעדות מבלוג חיצוני).
אורי פז, סיפור בלשי 517155
מרי פופינס • בתשובה לאיתי כוחיי יום ב', 20/7/2009, 1:26
(לעונג לי. נו, אז עכשיו אחרי שהאלמוני ענה לך בעצמו וגם קיבלת מכינה איילית מזורזת - אתה כבר יכול לנחש מי אני, נכון?)
אורי פז, סיפור בלשי 517156
איתי כוחיי • בתשובה למרי פופינס יום ב', 20/7/2009, 1:38
אורי פז?
אורי פז, סיפור בלשי 517158
מרי פופינס • בתשובה לאיתי כוחיי יום ב', 20/7/2009, 1:47
לא, צא מהפראנויה, מאז שאורי פתח לו את הבלוג שלו ופעיל בעוד אתרים, הוא לא מסתובב כאן . חוץ מזה נדמה לי שאני דווקא אחת החברות שלך כאן, אם כבר :-].
אורי פז, סיפור בלשי 517159
איתי כוחיי • בתשובה למרי פופינס יום ב', 20/7/2009, 1:52
זו לא הייתה פאראנויה, זו הייתה בדיחה (גרועה, כנראה).
אורי פז, סיפור בלשי 517160
איתי כוחיי • בתשובה לאיתי כוחיי יום ב', 20/7/2009, 1:57
אגב, נהגתי לקרוא באתר הרבה לפני כשבע, שמונה שנים, ולמיטב זכרוני היה סיפור גדול עם אחד ''אלכסנדר מאן'' וגם שם היה משהו שקשור בריבוי זהויות.
אורי פז, סיפור בלשי 517161
האייל האלמוני • בתשובה לאיתי כוחיי יום ב', 20/7/2009, 2:03
בהחלט, קלאסיקה. http://www.geocities.com/mann_the_who/

תגובה 59957
חרמפפפ (וצל"ש!) 517163
מרי פופינס/חשמנית על מונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/7/2009, 2:08
אורי פז, סיפור בלשי 517162
מרי פופינס/חשמנית על מונית • בתשובה לאיתי כוחיי יום ב', 20/7/2009, 2:07
כן, ומישהו עבד קשה וניסה לתעד את כולן באופן מסודר:

(אני נמצאת כאן בערך חמש שנים)
אורי פז, סיפור בלשי 517165
איתי כוחיי • בתשובה למרי פופינס/חשמנית על מונית יום ב', 20/7/2009, 2:54
מעניין מאוד, אז מאן הוא ההוגה הראשון של חומת ההפרדה.
אורי פז, סיפור בלשי 517166
האייל האלמוני • בתשובה לאיתי כוחיי יום ב', 20/7/2009, 3:06
למה אתה מתכוון?
אורי פז, סיפור בלשי 517172
איתי כוחיי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/7/2009, 4:21
''היום רק קצת'' 517164
אלון עמית • בתשובה למרי פופינס יום ב', 20/7/2009, 2:40
וכשאת נעלמת מכאן לחודשים רצופים ומשאירה כאן ביצה משמימה, זה בסדר? ואז עוד מתפלאת שאחרים נעדרים.
''היום רק קצת'' 517277
האייל האלמוני • בתשובה לאלון עמית יום ב', 20/7/2009, 12:02
החשמנית לא נעלמת לחודשים רצופים, רק מעלימה את שמה. ואתה באמת נקרא לסדר: העריקות הזאת לא יכולה לעבור בשקט.
''היום רק קצת'' 517339
ג'סי ג'יימס על מונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/7/2009, 15:53
אני מבינה שבשלב הבא את מתכננת להביא את התיקים שלי מהסקוטלנד יארד, מהאינטרפול ומה-FBI, ואחר כך את הרקורד המיוחס לי משוד הרכבת הגדול ואת הצילומים מהחלפת הלב, הכבד, הכליות, הריאות והפרצוף. מה יהיה?

חשמנית,
(משלה עצמה ש :-])יורדת למחתרת עד להודעה (הבאה)חדשה
''היום רק קצת'' 517341
האייל האלמוני • בתשובה לג'סי ג'יימס על מונית יום ב', 20/7/2009, 16:10
שום צילומים ושום בטיח. יש לי דגימות ד.נ.א.:)
''היום רק קצת'' 517342
דורון הגלילי • בתשובה לג'סי ג'יימס על מונית יום ב', 20/7/2009, 16:12
מי זה הקצב שלך, שמוכן להחליף לך את הלב, הכבד, הכליות, הריאות וכו'?
''היום רק קצת'' 517343
עוץ-לי גוץ-לי על מונית • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 20/7/2009, 16:20
תגובה 377644.
''היום רק קצת'' 517378
בזוקה ג'ו על מונית • בתשובה לאלון עמית יום ב', 20/7/2009, 22:39
אם תירק לביצה שאתה שותה ממנה בכך שתקרא לה "משמימה" - אתה עלול להישאר בלי חברים - ראה הוזהרת!
אורי פז, סיפור בלשי? 520663
האייל האלמוני • בתשובה למרי פופינס יום א', 16/8/2009, 0:23
==> "אורי הוא דתי ואיננו עורך דין, אם כי כנראה למד משפטים באחת המכללות ומסיבה כלשהי לא סיים".

לא כל מי שיש לו תואר ראשון במשפטים הוא עורך דין. יש לא מעט פרופסורים למשפטים שאינם עורכי דין. להיות בעל תואר במשפטים לא קשור ללהיות בעל רישיון עריכת דין. יכול להיות שהוא סיים תואר ראשון ושני במשפטים, אך טרם הספיק להיבחן ולהצטרף לגילדה הדשנה של הלשכה.
מהבלוג שלו נראה שאורי פז בחר לעצמו את נתיב העיתונאות המשפטית: סיקור משפטי שוטף ופרשנות משפטית, עם איזה שילוב כזה או אחר באקדמיה.
אורי פז, סיפור בלשי? 520682
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 5:10
בטח, סיים תואר ראשון ושני כמו שהסבתא שלי סיימה בכתריליבקה פוסט דוקטורט בביואינפורמטיקה.

בלי הרבה בלבולי מוח, מי שאיננו עורך דין - שלא יכתוב את תגובה 196075, ואם הוא כן כותב תגובה כזאת כתגובת תמיכה לעצמו - הוא אדם לא כל כך ישר.
אורי פז, סיפור בלשי? 521220
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 16:54
כאייל אלמוני, המשנה את עורו בדיוני האייל כזיקית כל אימת שרק מתחשק לה --- ראויה לך מידה של ענווה.
אורי פז, סיפור בלשי? 521234
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 19:39
עוד גיחה של גיחי גיחי אורי פז המתחזה
אורי פז, סיפור בלשי? 521238
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 20:01
או של אלמוני המתחזה לאורי פז המתחזה לאלמוני?
אורי פז, סיפור בלשי? 521264
האייל הרנדומלי • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 19/8/2009, 21:35
למה כל השנאה והלעג?
אורי פז, סיפור בלשי? 521275
האייל האלמוני • בתשובה להאייל הרנדומלי יום ד', 19/8/2009, 22:36
אורי פז עבד קשה בשביל זה, למה אתה רוצה לקפח אותו?
אורי פז, סיפור בלשי? 521280
צפריר כהן • בתשובה להאייל הרנדומלי יום ד', 19/8/2009, 23:01
שנאה?
אורי פז, סיפור בלשי? 521283
האייל הרנדומלי • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 19/8/2009, 23:21
לא אליך התכוונתי
אורי פז לא שיקר 520655
אורי פז • בתשובה לאיתי כוחיי שבת, 15/8/2009, 23:40
לאיתי,

בקישור לבלוג של רפרם חדד התבקשתי להסביר ע"י "אחד" מהו הקשר בין ההתייחסות לחרדים לבין גזענות. על כך השבתי כי היחס שמאפיין ועליו מצביע חדד בפוסט עצמו מקטלג נכונה את המונח "גזענות" לפי החוק הישראלי: "רדיפה [או-הו כמה שרודפים את החרדים; הדברים נכתבו בעידן מפלגת "שינוי" זכרונה לקללה], השפלה, ביזוי [שוטרי עמונה עשו על הפגנות החרדים בית ספר], גילוי איבה [בדיוק לכן ביטלתי לאחרונה את המנוי שלי על עיתון "הארץ" כחלוף שנים של מריטת עצבים מגילוי האיבה כלפי אחי החרדים והדתיים], עוינות [פעם איזו אוניברסיטה עוד תתמוך במחקר אקדמי על מצבם של הערבים הנאשמים בבתי המשפט כטוב יותר ממצבם של החרדים], או גרימת מדנים כלפי ציבור [התקשורת הישראלית אוהבת את זה וכבר הצגתי כאן ב"האייל הקורא" מחקרים שנעשו בנדון, אתה מומן לחפש] או חלקים של האוכלוסייה [החרדים הם חלק מהאוכלוסיה] והכול בשל צבע עור או השתייכות לגזע או למוצא לאומי-אתני או ***להשקפת עולם אחרת***".

לשקר הזה, שמיוחס לי כאן, אין רגליים. ואין כמוני מאמין כי סופה של האמת לנצח כל ניסיון של שקר גס.
אורי פז לא שיקר? 520665
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 16/8/2009, 0:41
איך ה"פעם איזו אוניברסיטה עוד תתמוך במחקר אקדמי על מצבם של הערבים הנאשמים בבתי המשפט כטוב יותר ממצבם של החרדים" מתיישב עם ה"למען ההגינות, אודה שמתוקף מקצועי, יוצא לי לבקר הרבה מאוד באולמות בתי המשפט וכמעט שלא ניתקלתי בחובשי כיפות. רק בכמה בודדים, שאפשר לספור על כף יד אחת ועוד ישאר לי עודף ביד"?!
אורי פז לא שיקר? 520729
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 11:36
א'. לא כל חובש כיפה היושב על ספסל הנאשמים בבית המשפט הוא חרדי. יש עוד כמה דרגות של רליגיוזיות בדרך בין חילוני לחרדי (ראו: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100036...).

ב'. אין קשר בין איכות לכמות. ערבי ישראל והחרדים אלה הן שתי אוכלוסיות המיעוט הנרדף במדינת ישראל, שלא פעם הניסיון החילוני הפתטי והמתחסד לנהוג כלפיהם (בעיקר, כלפי הערבים) בדרכי "אפליה מתקנת" מעיד בעיקר על חיטוי המצפון של דורסני הרוב החילוני את זכויות היסוד של המיעוטים האלה.
אורי פז שיקר וממשיך לשקר. 520746
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 16/8/2009, 12:43
אם "אפשר לספור על כף יד אחת ועוד ישאר לי עודף ביד" את מספר חובשי הכיפות בבתי המשפט, וביד אחת יש חמש אצבעות, אז מספר חובשי הכיפות בבתי המשפט הוא 4 או פחות (3,2,1 או 0). אם "לא כל חובש כיפה היושב על ספסל הנאשמים בבית המשפט הוא חרדי" אז מדפר החרדים היושבים על ספסל הנאשמים בבית המשפט הוא 3 או פחות (2,1 או 0). האם "מצבם של החרדים בבתי המשפט" מתבסס על שלוש מקרים? שני מקרים? מקרה אחד? אף מקרה?
האיל האלמוני מתאכזב מפיתוח הציפיות המנופחות בעצמו 521218
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 16:52
רק חמור לא משנה את דעתו, אומר הפתגם העממי. אינני מחויב לכל אחידות בהבעת דעותיי מהעבר בפורומים השונים, בפרט כאשר אלה נאמרו בהקשר ענייני מסוים המוצא על ידך מהקשרו (לקשיי הבנה אבהיר כי ברור לכל קורא בדיון המצוטט ההוא שכוונתי היתה לחובשי כיפה מסוג מסוים. רמז: שחור לבְּד).
האיל האלמוני מתאכזב מפיתוח הציפיות המנופחות בעצמו 521249
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ד', 19/8/2009, 20:49
אז כשכתבת "אפשר לספור על כף יד אחת ועוד ישאר לי עודף ביד" התכוונת לכתוב "אמנם אף פעם לא ספרתי, אבל לדעתי אפשר לספור על כף יד אחת ועוד ישאר לי עודף ביד"? (לקשיי הבנה, אולי חמור לא משנה את דעתו, אבל צריך להיות חמור מיוחד בשביל לא להבדיל בין דעה לעובדה)
אורי פז שיקר וממשיך לשקר. 521221
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 17:12
אפשרות אחרת: סופרים מודולו 4.
אורי פז לא שיקר 520671
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 16/8/2009, 1:24
באמת לאיזה ערבי שנאשם בבית משפט בהרעבת ילדו היה סיכוי להישלח במעצר בית, להפר את תנאי המעצר בלי שיממשו את דמי הערבות שהפקיד, לעשות צחוק מבית המשפט ולשלוח את חבריו לידות אבנים בשוטרים שבאו לפקח על כל אלה בידיעה שאותם חברים ייצאו מזה ללא פגע?
אורי פז לא שיקר 520728
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 11:35
תתפלא, להרבה מאוד ערבים יש יותר סיכויים בבית המשפט העליון או במחוזי בת"א לעומת החרדים. טול לדוגמא את הפרשה המכונה "האם המרעיבה" שאתה מדבר עליה: בעוד שהשופט המחוזי בבירה החליט לשחרר את האם לתקופה קצרה עד לדיון, השופטת בעליון, עדנה ארבל, פרקליטת המדינה לשעבר, החליטה להעביר את האם למעצר כדרישת הפרקליטות.
אורי פז לא שיקר 520742
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 16/8/2009, 12:32
כן, ודאי, אין ספק.
אורי פז לא שיקר 520679
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 16/8/2009, 4:47
1. חוק העונשין, סעיף 144א:

144א.

בסימן זה – "גזענות" – רדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות, או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסיה, והכל בשל צבע או השתייכות לגזע או למוצא לאומי-אתני;

לא הבנתי את כל הסיפור עם רפרם חדד, אבל בכל אופן המילים "להשקפת עולם אחרת" לא מופיעות בחוק ‏1.

2. בקשה, לא רק אליך אלא בכלל: לא לעשות כל כך הרבה סוגריים בין המילים. זה מפריע לקריאה.

3. "...או גרימת מדנים כלפי ציבור [התקשורת הישראלית אוהבת את זה וכבר הצגתי כאן ב"האייל הקורא" מחקרים שנעשו בנדון, אתה מומן לחפש]".

אין לי מושג איך לחפש ועל איזה מילות חיפוש. אתה בטוח שהיו *מחקרים* כאלה? אם היתה תגובה שלך ובה קישור למחקרים האלה - תן לינק, בבקשה.

‏1
אורי פז לא שיקר 520735
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 12:05
1. אתה צודק. המלים "להשקפת עולם אחרת" אכן לא מופיעות בחוק, כנראה מאז תיקונו האחרון של המונח "גזענות" בחוק העונשין בשנת תשנ"ח. בכל מקרה, גם לדעת המתקנים או מתנגדיהם, נותר כתוב בחוק "גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסייה". ומבחינתי, יש לדברים אותה משמעות. בכל מקרה, לא שיקרתי בבלוג של חדד. ואני מציע שלמען הכבוד ההדדי תחזור בך מהטלת הרפש הזאת.
בכלל, קיימות היום בנושא זה בחוק הישראלי שתי בעיות מרכזיות: א'. היועץ המשפטי לממשלה, לא אוכף את הוראת החוק בעניין "לשון הרע על ציבור". מדיניות התביעה עד היום, המרוקנת את הוראת החוק בעניין, ונמנעת מנקיטת הליכים פליליים בעבירת לשון הרע נגד ציבור – דורשת תיקון לחוק באופן שיאפשר לפחות נקיטת הליכים אזרחיים בעוולת לשון הרע נגד ציבור; ב'. יש להרחיב את "עבירות השנאה" שקיימות בחוק, ועיקרן גזענות, גם לשנאה נגד ציבורים, שלא על בסיס מאפיין גזעני, אלא גם מאפיינים מזהים נוספים ("מתנחלים", "דתיים", "חרדים", ועוד). על כך ראו מאמרו של השופט נעם סולברג, המועמד המוביל כיום לכהונה כשופט בבית המשפט העליון: http://www.daat.ac.il/mishpat-ivri/skirot/155-2.htm
ראו גם את הראיון שקיימתי לאחרונה עם עו"ד שי ניצן, המשנה לפרקליט המדינה לענייני תפקידים מיוחדים, בנושאי הסתה שונים: http://www.notes.co.il/uripaz/54950.asp
2. בסדר, מקובל עלי.
3. ראה, למשל תגובה 232360 וגם תגובה 200291.
אורי פז ממשיך לשקר 520763
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 16/8/2009, 14:25
1. לא אני דיברתי על הבלוג של רפרם חדד, הבלוג הוזכר בתגובה 517144, ולא היתה בתגובה ההיא של איילי הטלת רפש אלא האמת לאמיתה.

קצת קשה לי להבין איך זה ייתכן שגם הוספת בבלוג של רפרם תוספת משלך להגדרת הגזענות - "להשקפת עולם אחרת", וגם לא שיקרת. למיטב הבנתי קיימות רק שתי אפשרויות: או שאדם שיקר או שלא - ואתה שיקרת וממשיך לשקר. כל שאר הדיבורים שלך וכל נסיונות הטשטוש והערפול אינם שייכים לעניין.

הטענה כי המילים "להשקפת עולם אחרת" הוצאו מן ההגדרה בתיקון משנת תשמ"ח אינה נכונה. נוסח חוק העונשין כפי שהובא בתגובה 520679 וכפי שהוא מופיע באתרים רבים ברחבי הרשת - הוא משנת תשל"ז (1977) ומופיע גם בגרסאות ישנות יותר וגם בחדשות. המילים "להשקפת עולם אחרת" לא הופיעו בו. הנה, אפשר לראות את אותו נוסח - בלי המילים "להשקפת עולם אחרת" - גם בפס"ד עידו אלבה משנת תשנ"ז (1996) ‏1.

3. העוינות ההדדית בין חרדים לחילונים היא מצערת, אבל בתגובות שקישרת אין שום לינק למחקרים. חרדים, אגב, קוראים לחילונים באופן קבוע "נאצים" - דבר שחילונים נזהרים בו הרבה יותר.

אני מקווה שאין צורך להסביר לך מהו מחקר, והחוברת שהזכרת איננה מחקר. בנוסף על כך, כיון שלא מצאתי נוסח מלא שלה ברשת, אין לי אפשרות לבחון את מהימנותה מבחינת הציטוטים. למרבה הצער, נתקלתי לא פעם בכך שחרדים אינם בוחלים בכל דבר שקר. אם אתה משקר כאן שוב ושוב - ייתכן שגם שי הורביץ משקר.

ואגב, אם כבר דיברת על חוברות ועל השמצות - אף אחד עוד לא כרך בדפוס את ציטוטי ההשמצות שלך עצמך כאן באייל נגד החילונים - אסופה שגם היא יכלה למלא חוברת קטנה. אם תתווכח גם על כך, אפשר להביא לינקים לדוגמה.

סיכומו של דבר: לא ברור לי מה מניע אדם לנסות ולחפות על שקר אחד בשקרים נוספים. לא רק שזה לא מוסרי - זה פשוט לא עובד. אם היית מתנצל בבלוג של רפרם ואומר בפשטות - "סליחה, זו היתה תוספת שלי, המילים 'להשקפת עולם אחרת' אכן אינן מופיעות" - היה זה סיום הפרשה.

במקום זה אתה בחרת להוסיף חטא על פשע ולנפח את העניין עוד יותר - השתלחת ב"אחד", שהוא כנראה "איילי", ייחסת לו טירוף קל והכנסת לסיפור גם את הנאצים. הבחירות שלך הן לא רק שקריות, הן גם מוטעות וגרועות, ולא רק שהן אינן מוסריות אלא שהן מזיקות לך עצמך.

‏1
שלום אורי 520748
איתי כוחיי • בתשובה לאורי פז יום א', 16/8/2009, 12:45
לא לי לשפוט אם שיקרת או לא, אני מכבד את דבריך.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות