בתשובה לאנטילופה, 08/05/09 3:20
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 510089
טווידלדי • בתשובה לאנטילופה יום ו', 8/5/2009, 10:07
בדין פלילי אזרח יילך לכלא בין כך ובין כך. שיעור ההרשעות הוא כמעט 100%.
עורך הדין יוכל לגרום לו, מן הסתם, לבלות שם פחות זמן.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 510176
העלמה עפרונית • בתשובה לטווידלדי שבת, 9/5/2009, 14:32
שיעור ההרשעות כל כך גבוה בין השאר (אם כי, בהחלט לא רק) כי הוא כולל מצבים של הרשעה על בסיס הודאה במסגרת עסקת טיעון. בהקשר הזה אולי כדאי לציין שהרשעה בהחלט לא אומרת בהכרח שתשלח לכלא. כשמדברים על אדם שהורשע כוללים בזה גם את מי שקיבל חמישה ימים על תנאי, עבודות שירות או קנס בגובה מאתיים שקל.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 510188
טווידלדי • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 9/5/2009, 21:12
אילולא היה ניתן להשוות את שיעור ההרשעות פה לארצות אחרות ולמצב לפני עשרים שנה, אפשר היה אפילו לקבל את טענתך.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 510191
העלמה עפרונית • בתשובה לטווידלדי שבת, 9/5/2009, 21:22
ובארצות אחרות אין עורכי דין ואין לשכת עורכי דין?
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 510199
טווידלדי • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 9/5/2009, 21:59
לפחות בחלק מהארצות, בהחלט לא בצורה של ישראל, לא שאני מבין מה זה רלוונטי לטיעון של שיעור ההרשעות. לפירות העץ המורעל, למשל, יש השפעה רצינית לא פחות בארצות בהן יש את הקביעה.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 510200
העלמה עפרונית • בתשובה לטווידלדי שבת, 9/5/2009, 22:03
גם אני לא מבינה איך זה קשור לשיעור ההרשעות. לכן שאלתי (אלא אם איבדתי את ההקשר שבו אמרת את זה).
טיעון כמו ''פירות העץ המורעל'' הוא טיעון משפטי, קשה לי לראות איך נאשם-הדיוט שמייצג את עצמו יכול לטעון אותו בצורה שתוציא אותו זכאי.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 510202
טווידלדי • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 9/5/2009, 23:03
כנראה איבדת את ההקשר. מישהו אמר שנאשם בלי עורך-דין ייצא אשם. אני ציינתי שהוא, במשפט פלילי, ייצא אשם בכל מקרה, ייוצג או לא, והשאלה היא רק בכמה עונש.

ואגב, דווקא את "פירות העץ המורעל" נורא קל להציג בפי נאשם הדיוט:
"בטח שהודיתי, כבוד השופט, כי הם איימו עלי והרביצו לי מכות"
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 510209
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום א', 10/5/2009, 0:15
זה לא פרי העץ המורעל, פרי העץ המורעל זה שהמשטרה מוצאת ראיות (אמיתיות) לאשמתך בניגוד לחוק, הודאה שהושגה באלימות היא לא ראיה אמיתית. אם, למשל, המשטרה חיפשה בבית שלך בניגוד לחוק, ומצאה ראיה לאשמתך (סכין מדמם עם תביעות האצבעות שלך) ואין ספק שהיא לא שתלה אותן, אז יש לך בעיה של פירות העץ המורעל.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 510212
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/5/2009, 0:49
פרי העץ המורעל היא ראיה שהושגה באמצעי פסול. הודאה שהושגה באלימות יכולה להיות ראיה כזו כשאין ספק בנכונותה,

אבל כמובן שהמקרה שהצגת טוב בהרבה.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 510213
טווידלדי • בתשובה לטווידלדי יום א', 10/5/2009, 0:52
ולשאר קוראי האייל שירצו לקרוא קצת על זה יש כמובן את ויקיפדיה:
ואת זה:
וביתר פירוט גם זה:
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 510207
אנטילופה • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 10/5/2009, 0:12
יש לך מושג כמה כתבי אישום מוגשים בשנה?
לא 510210
העלמה עפרונית • בתשובה לאנטילופה יום א', 10/5/2009, 0:15
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511794
אנטילופה • בתשובה לאנטילופה יום ו', 22/5/2009, 12:23
כ 60,000 כתבי אישום מוגשים בשנה, כ16,000 מהם מגיעים לביה"ס,
יש להניח שעם 99% הרשעות היתר יוצאים עם מאסר על תנאי, עבודות שרות, קנסות וכו'.
מי יודע כמה מועסקים בשרות בתי הסוהר?
כמה במשטרה (כ 20,000 ?)?
כמה במערכת המשפט?
תקציבים?
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 510220
התש''חניק האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 10/5/2009, 1:15
טיעון פירות העץ המורעל הוא דוגמה טובה! באמת יש כאן סיבוך רציני וקשה למניעה במשפט הפלילי שמקנה למשפטן יתרון משמעותי על פני אדם רגיל. אבל אני רוצה להסב את תשומת הלב לדבר מעניין שיש בסיבוך הזה: מדובר אמנם בסיבוך במשפט הפלילי, אבל הוא נובע מטעמים שאינם קשורים אליו - מהרצון לדכא את נטייתן של רשויות המדינה לנצל לרעה את כוחן וסמכותן ועל ידי כך לקפח זכויות אדם באופן מסיבי. מנקודת מבט של המשפט הפלילי בלבד, דווקא היינו רוצים לקבל כל ראיה, בלי קשר לאיך שהושגה. בעצם אנחנו עושים כאן פשרה: באופן מודע אנחנו מקלקלים קצת את המשפט הפלילי כדי להשיג הישגים חשובים במקום אחר. הייתי שמח למצוא דוגמה לסיבוך רציני וקשה למניעה במשפט הפלילי שמקנה למשפטן יתרון משמעותי על פני אדם רגיל - ואינה נובעת מקלקול מכוון שלו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות