 |
|
 |
||
|
||||
 |
למה? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שהוא... לא מספיק טוב. זהו המאמר הגרוע ביותר שקראתי באייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המאמר בסדר גמור, ואחד הטובים שקראתי באייל לאחרונה (אם כי להודות על האמת, לאחרונה לא קראתי כאן הרבה מאמרים). הבעיה היא עם מגיבים והם לצערי לא מעטים, שהרעיונות העולים מן המאמר מערערים את אושיותיהם, אבל מוכיחים באופן כללי את נכונותו של המאמר. לדעתי יש מקום למקצוע חדש: פסיכולוג אזרחות, שתפקידו יהיה לנקות את ראשו של כל משתחרר מן ההרעלות שמקרינה החשיבה הצבאית על עולם האזרחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(זה אני מקודם) כלומר: המגיבים הם המוכיחים את נכונות המאמר, ואם יותר להוסיף, את הצורך בכתיבתו ובכתיבת עוד דומים לו. בכל פורום אפשרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מודאג כלל לגבי נכונות המאמר או הצורך בכתיבתו. רק טענתי שמאמר זה אינו טוב מספיק כדי להתפרסם באתר האייל הקורא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען הסדר הטוב: אכפת לך לכנות את עצמך "האייל ממקודם" או כל כינוי אחר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מורה בתיכון. אני חייבת לומר לזכות השירות הצבאי שהוא מציב גבולות ודורש אחריות שמשנים את הבוגרים שאני פוגשת באופן משמעותי. ההורים היום אינם מסוגלים להציב גבולות, מערכת החינוך רופסת ואבדה מזמן את היכולת שלה לחנך. נשאר רק הצבא. אני פוגשת צעירים וצעירות שהיו פרועים וחסרי אחריות, והצבא עשה מהם בני אדם. השינוי ניכר. כמובן שיש לזה מחיר. חלק באים לבקר עם הנשק, גאים ביכולת ההרג שלהם. השיח לפעמים סובב נושאים של אלימות אולי נחוצה, אבל נתפסת כמהנה, מין ספורט אתגרי או משהו דומה. הקודים הצבאיים בהחלט ניכרים בחשיבה ובדיבור, ואין ביטוי ללבטים מוסריים, שנתפסים כחולשה. השאלה היא כמה מכל זה נשאר אחרי השחרור, ואם אפשר אחרת, כי חיילים הרי צריכים להיות חיילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את צודקת שהשרות הצבאי מציב גבולות ודורש אחריות. המישפט :"אני פוגשת צעירים וצעירות שהיו פרועים וחסרי אחריות, והצבא עשה מהם בני אדם"- השאלה היא למה את קוראת "בני אדם". לי נראה שהלגיטימציה לאלימות והתרגול בה, מורידים גבולות מסויימים שאי אפשר להחזיר. מי שיורה והורג וגם מרשה לעצמו להתעלל באנשים -גם כאלה שיכולים להיות הוריו - אינו יוצא אותו אדם , הם צריכים להיות בעלי בגרות וחוסן מוסרי גדול; רוב הסדירים אינם כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לטענתך כל חיילי צבא הגנה לישראל יורים, הורגים ומתעללים באנשים? הצבא הוא זה שמקנה בגרות וחוסן מוסרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מזכיר לי את השאלה של בני הנעורים כשהם נפגשים ומתוך 20 - שנים חסרים: השאלה תהיה "איפה כולם?". מי דיבר על כל חיילי צבא ההגנה לישראל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להבין על איזה בגרות אתם מדברים כאן בדיוק, בעולם המערבי "ילדים" בני 22 סיימו את התואר הראשון והתחילו קריירה אמיתית או לימודים מתקדמים, בישראל, ילדים (הפעם בלי מרכאות) בני 22 מחפשים בהודו סמים וחומוס. כשאתה מדבר עם הצעירים בחו"ל, אתה מדבר עם אנשים בוגרים, אמנם נאיבים, אבל בוגרים (אחראיים, יציבים, עצמאים, ריאלים...), , כשאתה מדבר עם בני גילם הישראלים אתה מדבר עם ילדים קטנים, אמנם ציניים, אבל ילדים (חסרי אחריות, לא יציבים, תלותיים, מרחפים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואללה. כבר שלוש שנים שאני חי בארה''ב, ויש בזה משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כעתודאי, היתה לי הזדמנות מיוחדת לבדוק את השפעת צה"ל על הנפש הישראלית- הכרתי הן מהנדסים בני 22 בוגרי הטכניון, והן חיילים בני 21 בוגרי 3 שנים בצה"ל. מצאתי כי החיילים היו דווקא יותר עצמאיים, ריאליים, יציבים וכו'. יכול להיות שהמדגמים לא מייצגים- כשחושבים על ישראלי בן 22, ישר חושבים על זה שמתפנן בהודו (ולא על חברו שרץ ללמוד רפואה); כשחושבים על בן 22 בחו"ל, ישר חושבים על אלו שפגשנו במקומות עבודה- לא על חבריהם שעובדים בוול-מארט ומריצים דאחקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה משווה בוגרי עתודה לסטודנטים צעירים? זאת נראית לי השוואה לא כל כך מתאימה (גם משום שמי שהולך לעתודה וגם מי שהולך ללמוד בטכניון בסיום הצבא לא מייצגים את הישראלי הממוצע ובעיקר משום שאתה משווה ישראלים במצב אחד לישראלים במצב אחר, ולא ישראלים במצב אחד ללא ישראלים במצב דומה). כקיבוצניק, יצא לי להכיר את האירופאים והאמריקאים בני ה-22 שמתפנפנים באוריינט, ואני משווה אותם למטיילים הישראלים. כמי שגר ועבד גם בארץ וגם באירופה, יצא לי להכיר ישראלים צעירים ואירופאים צעירים, ואני יכול להשוות אותם אלו לאלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי, ו...? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 508140 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. אתה האלמוני ההוא. איך לא שמתי לב. סליחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם משטר דיקטטורי מציב גבולות ודורש אחריות (על כל טעות - אתה מושלך לבור). הטיעונים הנצחיים בעד כל 'איש חזק' וכדומה. אין ספק שאנשים אחרי הצבא הם אנשים ש'יודעים להתנהג' יותר מאנשים שלפני צבא. אבל 'להתנהג' זה לא העיקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משטר דיקטטורי לא דורש אחריות. ההפך הוא הנכון - הוא פוטר מאחריות ומעביר אותה למנהיג או למדינה. משטר כזה מציב גבולות ודורש ציות, ואם אתה מציית כראוי בתוך הגבולות שהוצבו לך, אתה פטור מאחריות. מצב שבו אדם מושלך לבור אם הוא מפר את הכללים איננו דורש אחריות אלא ציות בלבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בצבא אם אתה לא נשמע לרס''ר או מתווכח איתו, לא צפוי לך להיות נעים, וכך אתה לומד על דרך החיזוק השלילי איך להתנהג. לזה התכוונתי. גם שיש מישהו שנותן פקודות, פוטר מאחריות או נותן הרגשה כזאת. אני זוכר מישהו שתיאר לי פעם יציאה למילואים בתור חופשה. המקום היחיד שלא צריך לשבור ת'ראש כל רגע מה לעשות, יש מי שאומר לך וקובע לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי לשבור את הראש כל רגע מה לעשות, אפשר גם בטיול מאורגן או במלון באילת, המילואים הם חופש מהאשה והילדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחיזוק טענתך: אתמול שמענו שהוריהם של נגד וקצין בצה"ל הנאשמים בהתעללות בערבים תובעים את הצבא. אכן דוגמא לבגרות ולאחריות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הא? על מה הם תובעים את הצבא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לתת 2-3 דוגמאות למגיבים ש"הרעיונות העולים מן המאמר מערערים את אושיותיהם", ולהסביר כיצד הגעת למסקנה הזו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת הערכה שלי לגבי האינסטינקטים שהניעו מגיבים לקטילה כזאת של המאמר, בלי שנתנו פירוט. אינני יכול להוכיח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב המגיבים הגיבו בצורה מנומקת ועניינית, להוציא ''אלמוני אחר, עם שם'' ו''חצי חץ''. התגובה שלך לעומת זאת, כוללת דברי הלל חסרי נימוק מחד, ואד-הומינום (על בסיס פסיכולוגיה בגרוש, מסתבר), מאידך. נראה לי שאתה צריך לבוא בטענות בעיקר אל עצמך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אד-הומינם, אם כבר להתהדר בלטינית: Ad Hominem מכל השיח הזה לא ברורה לי עמדתך לגופו של עניין: מרכזיותו של הצבא בהווייה הישראלית היא סיבה לדאגה או שהמצב הקיים טוב בעיניך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצב החסה בשטחים הוא סיבה לדאגה או שהמצב הקיים טוב בעיניך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
In religion and politics, people's beliefs and convictions are in almost every case gotten at second hand, and without examination.
Mark Twain |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין שני למרק טוויין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני זוכר היטב, בספר הבארונים השודדים של ג'וספסון הוא מצטט תובנות של מרק טוויין על החברה האמריקאית- תובנות חדות כתער- גם לזה אני מתכוון. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |