בתשובה להאייל האלמוני, 14/04/09 0:33
בימים ההם אין עורך בישראל 508121
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/4/2009, 10:17
אני מורה בתיכון. אני חייבת לומר לזכות השירות הצבאי שהוא מציב גבולות ודורש אחריות שמשנים את הבוגרים שאני פוגשת באופן משמעותי. ההורים היום אינם מסוגלים להציב גבולות, מערכת החינוך רופסת ואבדה מזמן את היכולת שלה לחנך. נשאר רק הצבא. אני פוגשת צעירים וצעירות שהיו פרועים וחסרי אחריות, והצבא עשה מהם בני אדם. השינוי ניכר. כמובן שיש לזה מחיר. חלק באים לבקר עם הנשק, גאים ביכולת ההרג שלהם. השיח לפעמים סובב נושאים של אלימות אולי נחוצה, אבל נתפסת כמהנה, מין ספורט אתגרי או משהו דומה. הקודים הצבאיים בהחלט ניכרים בחשיבה ובדיבור, ואין ביטוי ללבטים מוסריים, שנתפסים כחולשה. השאלה היא כמה מכל זה נשאר אחרי השחרור, ואם אפשר אחרת, כי חיילים הרי צריכים להיות חיילים.
בימים ההם אין עורך בישראל 508122
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/4/2009, 10:34
את צודקת שהשרות הצבאי מציב גבולות ודורש אחריות. המישפט :"אני פוגשת צעירים וצעירות שהיו פרועים וחסרי אחריות, והצבא עשה מהם בני אדם"- השאלה היא למה את קוראת "בני אדם". לי נראה שהלגיטימציה לאלימות והתרגול בה, מורידים גבולות מסויימים שאי אפשר להחזיר. מי שיורה והורג וגם מרשה לעצמו להתעלל באנשים -גם כאלה שיכולים להיות הוריו - אינו יוצא אותו אדם , הם צריכים להיות בעלי בגרות וחוסן מוסרי גדול; רוב הסדירים אינם כאלה.
בימים ההם אין עורך בישראל 508136
חצי-חץ • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 14/4/2009, 16:45
אז לטענתך כל חיילי צבא הגנה לישראל יורים, הורגים ומתעללים באנשים?
הצבא הוא זה שמקנה בגרות וחוסן מוסרי.
בימים ההם אין עורך בישראל 508138
איציק ש. • בתשובה לחצי-חץ יום ג', 14/4/2009, 16:52
אתה מזכיר לי את השאלה של בני הנעורים כשהם נפגשים ומתוך 20 - שנים חסרים: השאלה תהיה "איפה כולם?". מי דיבר על כל חיילי צבא ההגנה לישראל?
בימים ההם אין עורך בישראל 508140
האייל האלמוני • בתשובה לחצי-חץ יום ג', 14/4/2009, 17:02
קשה לי להבין על איזה בגרות אתם מדברים כאן בדיוק, בעולם המערבי "ילדים" בני 22 סיימו את התואר הראשון והתחילו קריירה אמיתית או לימודים מתקדמים, בישראל, ילדים (הפעם בלי מרכאות) בני 22 מחפשים בהודו סמים וחומוס. כשאתה מדבר עם הצעירים בחו"ל, אתה מדבר עם אנשים בוגרים, אמנם נאיבים, אבל בוגרים (אחראיים, יציבים, עצמאים, ריאלים...), , כשאתה מדבר עם בני גילם הישראלים אתה מדבר עם ילדים קטנים, אמנם ציניים, אבל ילדים (חסרי אחריות, לא יציבים, תלותיים, מרחפים).
בימים ההם אין עורך בישראל 508168
קוקי חיבוקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/4/2009, 0:41
ואללה. כבר שלוש שנים שאני חי בארה''ב, ויש בזה משהו.
בימים ההם אין עורך בישראל 508664
מאור • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/4/2009, 13:11
כעתודאי, היתה לי הזדמנות מיוחדת לבדוק את השפעת צה"ל על הנפש הישראלית- הכרתי הן מהנדסים בני 22 בוגרי הטכניון, והן חיילים בני 21 בוגרי 3 שנים בצה"ל. מצאתי כי החיילים היו דווקא יותר עצמאיים, ריאליים, יציבים וכו'.
יכול להיות שהמדגמים לא מייצגים- כשחושבים על ישראלי בן 22, ישר חושבים על זה שמתפנן בהודו (ולא על חברו שרץ ללמוד רפואה); כשחושבים על בן 22 בחו"ל, ישר חושבים על אלו שפגשנו במקומות עבודה- לא על חבריהם שעובדים בוול-מארט ומריצים דאחקות.
בימים ההם אין עורך בישראל 508677
האייל האלמוני • בתשובה למאור יום ב', 20/4/2009, 16:28
אתה משווה בוגרי עתודה לסטודנטים צעירים? זאת נראית לי השוואה לא כל כך מתאימה (גם משום שמי שהולך לעתודה וגם מי שהולך ללמוד בטכניון בסיום הצבא לא מייצגים את הישראלי הממוצע ובעיקר משום שאתה משווה ישראלים במצב אחד לישראלים במצב אחר, ולא ישראלים במצב אחד ללא ישראלים במצב דומה).

כקיבוצניק, יצא לי להכיר את האירופאים והאמריקאים בני ה-‏22 שמתפנפנים באוריינט, ואני משווה אותם למטיילים הישראלים.

כמי שגר ועבד גם בארץ וגם באירופה, יצא לי להכיר ישראלים צעירים ואירופאים צעירים, ואני יכול להשוות אותם אלו לאלו.
בימים ההם אין עורך בישראל 508679
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/4/2009, 16:32
אוקי, ו...?
בימים ההם אין עורך בישראל 508684
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 20/4/2009, 16:55
תגובה 508140
בימים ההם אין עורך בישראל 508686
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/4/2009, 17:06
אה. אתה האלמוני ההוא. איך לא שמתי לב. סליחה.
בימים ההם אין עורך בישראל 508126
האייל מאז ומתמיד • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/4/2009, 13:04
גם משטר דיקטטורי מציב גבולות ודורש אחריות (על כל טעות - אתה מושלך לבור). הטיעונים הנצחיים בעד כל 'איש חזק' וכדומה.
אין ספק שאנשים אחרי הצבא הם אנשים ש'יודעים להתנהג' יותר מאנשים שלפני צבא. אבל 'להתנהג' זה לא העיקר.
בימים ההם אין עורך בישראל 508128
האייל האלמוני • בתשובה להאייל מאז ומתמיד יום ג', 14/4/2009, 13:43
משטר דיקטטורי לא דורש אחריות. ההפך הוא הנכון - הוא פוטר מאחריות ומעביר אותה למנהיג או למדינה. משטר כזה מציב גבולות ודורש ציות, ואם אתה מציית כראוי בתוך הגבולות שהוצבו לך, אתה פטור מאחריות. מצב שבו אדם מושלך לבור אם הוא מפר את הכללים איננו דורש אחריות אלא ציות בלבד.
בימים ההם אין עורך בישראל 508131
האייל מאז ומתמיד • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/4/2009, 14:01
גם בצבא אם אתה לא נשמע לרס''ר או מתווכח איתו, לא צפוי לך להיות נעים, וכך אתה לומד על דרך החיזוק השלילי איך להתנהג. לזה התכוונתי.
גם שיש מישהו שנותן פקודות, פוטר מאחריות או נותן הרגשה כזאת. אני זוכר מישהו שתיאר לי פעם יציאה למילואים בתור חופשה. המקום היחיד שלא צריך לשבור ת'ראש כל רגע מה לעשות, יש מי שאומר לך וקובע לך.
בימים ההם אין עורך בישראל 508143
אנטילופה • בתשובה להאייל מאז ומתמיד יום ג', 14/4/2009, 18:29
בלי לשבור את הראש כל רגע מה לעשות, אפשר גם בטיול מאורגן או במלון באילת,
המילואים הם חופש מהאשה והילדים.
בימים ההם אין עורך בישראל 508145
דורון הגלילי • בתשובה להאייל מאז ומתמיד יום ג', 14/4/2009, 18:47
לחיזוק טענתך: אתמול שמענו שהוריהם של נגד וקצין בצה"ל הנאשמים בהתעללות בערבים תובעים את הצבא. אכן דוגמא לבגרות ולאחריות.
בימים ההם אין עורך בישראל 508161
. • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 14/4/2009, 21:59
הא? על מה הם תובעים את הצבא?
בימים ההם אין עורך בישראל 508190
דורון הגלילי • בתשובה ל. יום ד', 15/4/2009, 10:45
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות