בתשובה לגלעד ברזילי, 25/12/01 16:54
לי נמאס מהכותרת 49718
אתה אומר היה חומר-מישהו חייב ליצור את החומר והמישהו הזה חייב להיות משהו אלוקי, רוחני ולא חומר.
זה לא נכון מה שאמרת בקשר לX ולZ מכיון שה' לא שקול כנגד האדם ה' הוא לא מורכבות הוא לא משהו חומרי.
לי נמאס מהכותרת 49722
יש לך כאן שתי הנחות לא מבוססות.
א. משהו חייב ליצור חומר כדי שהחומר יתקיים. למה?
ב. יש משהו שהוא רוחני ואינו חומרי. מה זה רוחני? מה ההבדל בינו לבין חומרי ולמה מה מה שייצור את החומר חייב להיות דווקא דבר רוחני? (לפי תפיסת העולם שלי מה שאת מכנה רוחני הוא שורה של תהליכים פיזיקאליים חשמליים וכימיים במערכת העצבים וזה דבר מאוד חומרי)
שגיאה קטנה 50315
משהו רוחני זה לא תהליך פיזיקלי. תהליך כימי ודומיו הם משהו מאד חומרי. כדוגמא למשהו רוחני אני יכול לתת לך את הנשמה ביהדות (לא הנפש) שהיא רוחנית נטו. הסיבה שמה שרוחני חייב ליצור את החומרי היא שהרוחני קדם לחומרי מעצם הגדרתו-ולכן הוא היחיד שיכל ליצור את החומרי.
שגיאה קטנה 50405
"שהרוחני קדם לחומרי מעצם הגדרתו"
מה ההגדרה של רוחני (משהו לא פיזי שקיים לפני הפיזי?).
ומאיפה אתה יודע שזה בכלל קיים?
זה די מסובך 51273
הגדרת אלוהים-ישות אינסופית שלא מוגבלת לא ע"י זמן (נצחית) ולא ע"י חומר שבראה את העולם.
צ.ל: אלוהים קיים.
לאחר שהוכחתי, נגזר מכך שאלוהים הוא לא חומרי-כי החומרי הוא מדיד ומוגבל, ולכן עלי להגיד שהוא רוחני. מכיוון שאלוהים הוא קדמון, הרוחני קדם לחומרי. מכיוון שאני יודע שהאלוה קיים, אני יודע שהרוחני קיים.

זה ההסבר בהפשטה, על רגל אחת, והדברים ארוכים.
זה די מסובך 51348
א. לא מספיק להוכיח שאלוהים קיים (מה שלא עשית) אלא גם להראות שהוא עונה להגדרה שלך (כלומר שהוא באמת ניצחי ואינסופי ולא מוגבל ע"י החומר)
ב. מאיפה אתה יודע שחומר הוא מדיד ומוגבל, אולי החומר הוא אין סופי?
ג. מאיפה אתה יודע שהרוחני אינו מדיד ומוגבל?
זה די מסובך 54501
א. כשהוכחתי את קיומו של אלוהים הוכחתי את קיומו של מה שהגדרתי (מסתמא זה מה שרציתי לעשות) ואת זה עשיתי במקומות אחרים באייל וממש אין לי כוח לכתוב את הכל שוב.
ב. אי אפשר למדוד דבר שהוא אין סופי כי בכך אתה מגביל את קיומו.
ג. כך הגדרתי אותו.
בואי נדבר על יחס המורכבות 49723
ראשית, נסכים שכשמודדים יחס מורכבות בין א' ל ב', יכולים לקבל 3 תוצאות: א' יותר מורכב מב', א' מורכב באותה מידה כמו ב', א' פחות מורכב מב'.

מסכימה?
(שימי לב שעדיין לא דיברנו על מהי בעצם מורכבות, או איך מודדים אותה. רק הסכמנו על היחסים האפשריים)

אני רוצה להציע קריטריונים כדי לקבוע מתי A מורכב יותר מB:

כשA יכול ליצור את B וגם B לא יכול ליצור את A.
כשA יכול להבין את B וגם B לא יכול להבין את A.
כשA יכול לתמרן את B וגם B לא יכול לתמרן את A.

נשמע לך סביר?

להזכירך, הנחת היסוד שלך אומרת "משה אמת ודתו אמת". זאת אומרת, את מקבלת את התנ"ך. ספר זה מלא בדוגמאות לשלושת החלקים הימניים בקריטריוני בוחן אלה שהצעתי, וקובע בוודאות שצדדי שמאל בקריטריונים אלה מתקיימים.

בתור זו שמניפה כל הזמן את דגל ה"זה לא הגיוני וזה כן", האם תסכימי שהגיוני וודאי שאלוהים מורכב יותר מהאדם, הגם שהוא לא באותה רמה כמוהו כלל?

ומכאן נובע כי.
פשלה 50314
האלוהים הוא אכן מורכב, למרות שהוא לא חומרי, מכיוון שהוא לא פשוט.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים