בתשובה לברקת, 24/09/08 10:30
20.2 491333
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ד', 24/9/2008, 11:26
אני בטח אומר משהו שוביניסטי ומטופש לחלוטין, אבל חושבני שהאופנה הנשית נקבעת עפ''י טעמם של הגברים, ואני לא מתכוון למעצבי האופנה. הרצון להיות דקיקה לא נובע משום ''הזדהות עם הדוגמנית הרזה'' אלא מרצון לקבל מחמאות והצעות נישואין מהזכרים בסביבה.
20.2 491347
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 24/9/2008, 12:50
נו, ולמה הטעם הזה השתנה כל כך? לפני 100 שנה היה להם טעם אחר, לגברים.
20.2 491364
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ד', 24/9/2008, 15:06
לפני 100 שנה שומן ועושר הלכו יחד. לא כתבתי את זה כבר היום?
20.2 491416
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 24/9/2008, 22:14
אז זה לא טעמם של הגברים.
20.2 491436
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ה', 25/9/2008, 8:51
טעמם של הגברים הוא למצוא נקבה שמדיפה ניחוח של איכות אבולוציונית. בחברה מיעוטת קלוריות תהיינה אלה הנקבות השמנות יותר, ובחברה שסובלת מעודף משקל הצנומות. אולי.
20.2 491556
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 26/9/2008, 8:10
האם טעם זה בעינו עומד גם כאשר שהגברים יודעים שאנורקטיות מאבדות את המחזור החודשי שלהן (ובכלל לא רוצות הריון כי זה הורס את הגזרה, וגם בקושי להן כוח להרים יד או רגל, קל וחומר לפשוט חולצה)?
OCD 491579
אפופידס • בתשובה לברקת יום ו', 26/9/2008, 13:52
אכן צריך לשים את הגבול איפשהו, ואי יכולת לפשוט חולצה, כפי שאת מציעה, אכן יכולה להוות את הגבול הרצוי‏1.

וברצינות: לא נראה לי שמדובר בעניין מודע. את בוודאי יודעת שלא פעם השימוש בסמנים כדי לזהות דבר בו חפצים, או ממנו חוששים, הופך לאחר די זמן לעניין/חשש המתרכזים בסמנים עצמם, גם כאשר אלו עומדים בניגוד למידע נוסף על הדבר לו הם היוו אינדיקציה מלכתחילה. ובניגוד לכותרת המטעה תופעה זו היא חלק חשוב בטעמים ובהתנהגויות נורמטיביים רבים.

‏1 בנושא קרוב: תגובה 235198 .
20.2 496563
נועה ו • בתשובה לברקת יום ה', 20/11/2008, 13:43
יותר קל. לא צריך לשים קונדום.
20.2 491378
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 24/9/2008, 15:47
ההאופנה הנשית לא נקבעת עפ''י טעמם של הגברים, אלא על פי טעמן של הנשים. הרצון להיות דקיקה לא נובע מרצון לקבל מחמאות והצעות נישואין מהזכרים בסביבה, אלא מרצון לקבל מבטי קנאה הנקבות.

לעומת זאת, האופנה בפורנו נקבעת על פי טעמם של הגברים, ובדיקה קצרה תגלה לך שרזון זה לא משהו שכל כך מושך גברים...
20.2 491380
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 24/9/2008, 15:52
אני עושה עבודת מחקר בנושא כבר כמה שנים. עדיין בשלב איסוף החומרים.
20.2 491435
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/9/2008, 8:47
אם יתברר שאתה צודק‏1 זה יהיה תמוה למדי בעיני. מעניין אם מישהו חשב פעם שהזנב הטווסי לא נועד לפתות את הטווסות אלא להרשים את הג'מעה.
____________
‏1- האם בחברות נשיות סגורות יחסית, מ"בנות יעקב" ועד שבטי האמזונות הפמיניסטיות בברקלי, אנורקסיה שכיחה יותר מאשר בחברה מעורבת?
20.2 491441
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/9/2008, 9:30
ידיד אמר לי פעם שנשים אינן בוחנות גברים כל כך על פי צורתם אלא על פי הופעת הנשים שאיתם.
20.2 491449
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/9/2008, 11:16
אני רואה כאן בעיית רקורסיה מסויימת, שלא לדבר על זה ש*ידיד* לא יכול להועיל כאן. בנות, השמיעו קול.
20.2 491453
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/9/2008, 11:41
מה עניין ה"ידיד" ולמה רקורסיה?
20.2 491459
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/9/2008, 12:04
1. ידיד הוא גבר.
2. והנשים שעם הגבר, אלה שלפיהן נשים אחרות קובעות את מידת האטרקטיביות שלו, איך הן בחרו את הגבר הזה?
20.2 491464
l • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/9/2008, 12:23
1. נכון, אז?
2. הנשים שאיתו בחרו בו לפי היכרות מוקדמת, מגן הילדים, מהאוניברסיטה או מהאייל.
20.2 491472
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לl יום ה', 25/9/2008, 13:13
1. אז מה הוא יודע על הנעה נשית?
2. חשבתי שנשים בוחרות את הגבר על פי הנשים שאיתו.
20.2 491474
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/9/2008, 13:25
1. הוא טוען שכך אמרו לו רבות מידידותיו.

2. הן בוחרות כך *בעדיפות* על בחירה לפי הופעתו. לא על פרמטרים אחרים. \(הכוונה, למשל, לגבר שנכנס לבית קפה/מסעדה/פאב עם אישה מרשימה בהופעתה, או כזו שאיננה מרשימה...).
20.2 491552
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 26/9/2008, 6:06
2. אההה, בגלל זה למכוערות בדרך כלל אין חבר... מיד אחרי הדייט הראשון עם בחור, הן עוזבות אותו. עכשיו הכל מובן.
20.2 491555
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 26/9/2008, 7:55
הא? אנא הבהר.
20.2 491587
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 26/9/2008, 14:28
?!
רואות את עצמן עם הבחור, ומחליטות שהוא לא שווה.
20.2 491594
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 26/9/2008, 14:53
אה... לא חשבתי על זה. אבל נראה לי שרוב המכוערות לא רואות את עצמן כמכוערות. או פשוט לא רואות את עצמן, כמו רוב בני האדם בכלל.
20.2 491647
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 27/9/2008, 3:39
לא רואות את עצמן, כמו רוב בני האדם?! אם לא היית אלמוני, בטח הייתי יכול לעמת אותך עכשיו עם משהו שכתבת בדיון הזה על איך שאידיאל היופי הרזה הורס לרוב הנשים היום את החיים דרך הדימוי העצמי. היות ואינך, אני יכול רק להגיד - נראה לי שרוב האנשים רואים את עצמם כל הזמן; פשוט רואים את עצמם אחרת משאחרים רואים אותם. במקרה של יופי, אני מנחש שרוב האנשים די קולעים למטרה. אבל זו רק דעתי.
20.2 491654
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 27/9/2008, 8:22
דימוי עצמי נמוך לא בהכרח אומר ראיית עצמך כמכוערת. גם אם אידיאל היופי דורש צנימות יתרה עדיין שומן איננו כיעור, אפילו אם הוא מדכא אנושות את נושאו.
רוב האנשים אינם מודעים לעצמם, לזה התכוונתי - למקרה שהבנת אחרת.
20.2 491701
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 27/9/2008, 17:12
אני חושב שרוב האנשים מודעים *בעיקר* לעצמם (וזה בסדר).
20.2 491703
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 27/9/2008, 17:19
נראה לי שאנחנו משתמשים במושג ''מודעות עצמית'' בשתי צורות שונות. אתה מדבר, אם הבנתי נכון, על ''מחשבה על עצמך'' או משהו דומה. אבל הכוונה שלי במודעות עצמית היא להבנה אמיתית (בלי להיכנס כל כך לפשר ה''אמיתות'' הזאת) של צורת ההתנהגות שלך, מניעיך, תפיסותיך וכיו''ב.
20.2 491711
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 27/9/2008, 17:59
אבל הגענו לזה דרך אנשים מכוערים, והשאלה אם הם יודעים שהם מכוערים. ודיברנו על מראה חיצוני, לא על מכוערים פנימית. למה "הבנה אמיתית של צורת ההתנהגות שלך, מניעיך, תפיסותיך וכיוצא בזה" היא רלוונטית לעניין?
20.2 491713
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 27/9/2008, 18:01
ההכללה שבתגובה 491594 הייתה אירונית/סרקסטית.
פלמינגו 491503
אפופידס • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/9/2008, 18:44
2. ראיתי פעם צילום של ניסוי בו, באמצעות בובות של פלמינגו (רחוקות), שיכנעו נקבות פלמינגו שזכר מסויים מעניין הרבה נקבות אחרות. התוצאה היתה שאותו הזכר עורר משיכה אצל הנקבות (האמיתיות). אני מנחש שמנגנון המשיכה כאן הוא שצאצאים ממי שנחשב למושך ע"י רבים/רבות, גם אם הסיבה אינה ברורה, ירשו בסיכוי גבוה את אותה תכונה המעוררת משיכה.
הסיבה הראשונית להתקבצות יכולה להיות אף התגודדות מקרית של נקבות סביב אותו זכר.

אני יכול לספר על עצמי שלפחות נדמה לי שכאשר אני ניגש לדוכן ביריד, משמים ככל שיהיה, הדבר מגביר משמעותית את הסיכוי שעוד יעצרו שם - ולהיפך, לפעמים, לאחר שקצה נפשי בדוכנים, אני מעדיף לנסות דוכנים שלידם כבר יש מישהו (גם אם מתברר לאחר מכן שהוא פשוט עצר כדי לשוחח בסלולרי או כדי להתחיל עם המוכרת)
20.2 491505
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/9/2008, 18:58
קצת יותר באריכות:
באופן ביולוגי, גברים נמשכים לנשים שנראות פוריות (כמו שחקניות פורנו) בשביל להפיץ את גנים שלהם.
מצד שני, בשביל להפיץ את אותם גנים, גברים צריכים שהנשים ימשכו אליהם. לכן, גברים מנסים להראות מצליחים בעיני נשים אחרות, כך שהן תסכמנה לתת לגבר להפיץ את הגנים שלהן.
בשביל זה, הגבר רוצה להראות בפומבי בחברת נשים שנשים אחרות יראו כמוצלחות.
נשים, שבאופן ביולוגי נמשכות לגברים צעירים ובריאים, רואות נשים אחרות כמוצלחות אם הן נראות כמו נערים צעירים.
לכן, הטעם של נשים בנשים הוא רזון (כמו שאפשר לראות בתצוגות אופנה, שאחוז הגברים ההטרוסקסואלים שממש צופים בהן הוא אפסי), הטעם של גברים בנשים הוא הרבה יותר מלא (כמו שאפשר לראות בסרטי פורנו, שאחוז הנשים ההטרוסקסואליות שממש צופות בהם הוא אפסי), הטעם של גברים בגברים הוא מאד שרירי (כמו שאפשר לראות בתחרויות ספורט וסרטי פעולה, שאחוז הנשים ההטרוסקסואליות שממש צופות בהם הוא אפסי) והטעם של נשים בגברים הוא נערי (כמו שאפשר לראות בסרטים רומנטיים...).
20.2 491526
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/9/2008, 21:19
"נשים, שבאופן ביולוגי נמשכות לגברים צעירים ובריאים, רואות נשים אחרות כמוצלחות אם הן נראות כמו נערים צעירים."

מממה? כשל, מן המוזרים ביותר שראיתי כאן, בשרשרת המסקנות.
20.2 491528
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/9/2008, 21:38
למה? הרי זה הגיוני לא פחות מהטיעון של ברקת, שגברים הומוסקסואלים מעדיפים נשים שנראות כמו גברים...
20.2 491534
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/9/2008, 23:02
אכן, ההגיון קיבל בזמן האחרון כמה הגדרות חדשות שאני עוד לא שמעתי עליהן.
20.2 491541
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 26/9/2008, 0:15
בהחלט הגיע הזמן שתאוורר מעט את הגדרותיך.
20.2 491557
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 26/9/2008, 8:13
נראה לי שרוב הקביעות כאן הן פשוט תיאור הטעם האישי שלך.
20.2 491563
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 26/9/2008, 9:49
תעשיית הפורנו היא תעשייה רווחית, אם הטעם של רוב הגברים היה לבחורות שנראות כמו טוויגי, הם היו בוחרים בשחקניות שנראות כמו טוויגי.
20.2 491567
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 26/9/2008, 10:11
על זה אין ויכוח. התייחסתי לכל הקביעות המוכחות-לכאורה שבאות אחרי המילה ''לכן'' בתגובה שלך.
20.2 491569
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 26/9/2008, 10:35
איזה קביעה שם היתה מגוחכת?
20.2 491570
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 26/9/2008, 11:05
מי אמר מגוחכת? קרא שוב את דבריי.
20.2 491582
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 26/9/2008, 14:20
זאת בהנחה שצופיי הפורנו, ובעצם משלמי הפורנו מייצגים את הטעם הגברי (ההטרוסקסואלי) הכללי...
20.2 493577
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/10/2008, 15:14
יכול להיות שבתור אישה סרטי הפורנו גורמים לך לטעות אופטית מסויימת. ואנסה להסביר: גברים אמנם לא אוהבים במיטה (וגם לא על המסך) עור ועצמות, אבל הם בהחלט לא מעדיפים נשים יותר כבדות, שאני מניח שהן הנשים שאת מגדירה כ"נשים שנראות פוריות". מה שאני יכול להעיד לפחות מהחברים שלי ומעצמי, זה שגברים אוהבים נשים רזות וחטובות, לא מקלות אבל בהחלט רזות, ובעלות חזה גדול או לפחות בינוני. העניין הוא שחזה גדול יש בדרך כלל אצל נשים ששוקלות יותר ולא אצל נשים רזות, וזה מהווה בעיה גם בשביל חלק מאיתנו בחיים וגם בייחוד בשביל החברות שמפיקות את סרטי הפורנו.

חברות הפקה גדולות שפורנו זה אצלם רק מחלקה אחת ושיש להם תקציבים טובים, מרשות לעצמן "כוכבות פורנו" יפות רזות וחטובות עם חזה מוגדל, שיש לשלם להן יותר אבל זה משתלם. לפעמים הנשים האלה הגיעו כבר אל התעשיה עם חזה מנותח ולפעמים ההופעה הכללית שלהן מבטיחה שיווק טוב, אז החברות עצמן מממנות להן ניתוח להגדלת החזה. לעומת זאת אולפנים קטנים עם תקציבים עלובים, מתפשרים על נשים במשקל יותר גבוה ("נשים שנראות פוריות") ופחות אטרקטיביות, לצורך חזה שהוא גדול או לפחות בינוני בלי ניתוח.

ואם לעבור מהסרטים אל החיים עצמם, אני יכול להעיד על עצמי (וגם מסיפורי החברים ובמילואים) שאני מרגיש יותר טוב מבחינה מינית עם אישה רזה. מנסיוני נשים רזות הן גמישות ופעילות יותר, ואילו הכבדות שוכבות על הגב, נאנחות יפה כמו שלמדו מהסרטים, אבל לא כל כך זזות ובכללי נותנות לגבר לעשות את כל/רוב העבודה (סליחה, אני לא רוצה להרגיז את האיילות הפמניסטיות). אני מעדיף מצב שבו שני הפרטנרים נותנים הנאה ומקבלים הנאה ביחד, ולא מצב של פרטנר אקטיבי ופרטנרית כבדת תנועה ופאסיבית. כמובן שכשתבוא יום אחד האחת והיחידה שבכל הבחינות היא תהיה אהבת חיי, לא יפריע לי אם היא תהיה מלאה ואולי גם לא יפריע לי שהסקס זה לא המקום הכי פעיל אצלה בחיים, אבל נראה לי ששינוי כזה בסדר העדיפויות שלי יוכל להיות רק במסגרת של מערכת יחסים מיוחדת ושונה מכל מה שהיה לי עד היום.
20.2 493586
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/10/2008, 16:23
המדגם שלך הוא ממש, אבל ממש, לא מייצג.
20.2 493705
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/10/2008, 23:02
סתם מתוך התעניינות: אתה יכול לתת דוגמא לחברת הפקה שעוסקת בפורנו וגם בהפקות מסוגים אחרים (טלוויזיה, קולנוע)?

(לפי הבנתי, התעשיות מופרדות לחלוטין.)
20.2 493728
ברמנית מאותרגת בסוכה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/10/2008, 2:49
אהבתי את הרזולוציה בפורנו. מסכימה מאוד עם האבחנות לגבי הנקבות. יש לי גם תובנות בהקשר השימושים בזכרים.
20.2 493879
האייל האלמוני • בתשובה לברמנית מאותרגת בסוכה יום ה', 23/10/2008, 1:25
אנא הרחיבי לגבי השימושים בזכרים.
והיא בכלל לא ידעה שהיא כזאת 491575
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 26/9/2008, 12:29
אבל זאת לא איזו השערה מדעית. כל הדיבורים שהביאו להיוולדו של פתיל מסוג הפתיל כאן התחילו משטות, סתם שטות ולא יותר. האינטרנט הזה זה משהו-משהו!

שחקנית קולנוע, אנג'י דיקינסון, הנפיקה פעם, בתגובה לשאלת עיתונאי, אמירה אופיינית של כוכבת "סקסית" דאז (בניגוד לשחקניות ממחלקה אחרת - זו של השחקנית סנדרה די, שהיו אמורות לייצג דמות בתולית של אחת מבני-ברק שלא יודעת מאיפה משתינה הדגיגה): I dress for women, and undress for men. האמירה עברה מפה לפה ומפה לאוזן, קיבלה גרסאות וגרסאות-משנה וקוצרה והוארכה בהתאם, צוטטה בעיתונים ובספרי ציטוטים ואחרי הרבה שנים - באינטרנט, ובתהליך די מגוחך הפכה מקשקוש כביכול-שנון ל"תיאוריה". דבר דומה קרה, אגב, ככל הנראה, גם עם האמירה בדבר ההומואים שהשתלטו על העולם, שמקורה, אזא"מ, בעקיצה מרוגזת של קוקו שאנל המנוחה כלפי איזה אופנאי צרפתי אחר.

לו דיקינסון, המתקרבת כיום לגיל 80, ידעה לאיזו הגות אנליטית כבדת-ראש ולאילו ספקולציות סוציו-אבולוציוניות מפליגות (ותמוהות, בחלקן) הוביל כאן רגע ההשראה השטותניקי הקטן שלה, היא היתה מתפוצצת מצחוק - זה היה עושה לה את היום וגם את הלילה.
והיא בכלל לא ידעה שהיא כזאת 491586
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 26/9/2008, 14:28
מאז נבדק הנושא והתברר שנשים מסתכלות יותר על נשים מאשר על גברים. גם ממה שכמה מבנות מינך דיווחו לי אישית, זה אכן המצב (אם כי הן דילגו בד''כ על עניין ההתפשטות, וחבל).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות