בתשובה לאפופידס, 02/03/08 15:51
 |
|
 |
||
|
||||
 |
' למה להרחיק לכת אל ניו-זילנד והרי ההימלאיה, כאשר קרוב יותר, בעיראק, רוצחים ונרצחים מדי יום ערבים לא מעטים בידי בני אמונתם? כאימרה הידועה - לא כל המוסלמים הינם טרוריסטים, אבל כל הטרוריסטים (כמעט) בעולם הם מוסלמים בדתם. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מוס לא יפה לפנטז ולחשוב שרוחב הידיעה ההיסטורית כרוחב ידיעותיו של מוס. ' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להגנתו של מנבל הפה הג'לטיני, אפילו עמוס עוז נפל בפח הזה בעבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' מגדלי התאומים הפנטגון האנדרגאונד בלונדון מדריד פרברי פריז באלי, אינדונזיה החומוסיה בכרמל עיראק אל-חרירי בלבנון קו 5, ת"א דלהי, הודו פקיסטן אפגניסטן שדרוות שגרירות ארה"ב בקניה בניין הקהילה היהודית בארגנטינה בית הקפה בירושלים בית הקפה בת"א (פינת בן-גוריון-ריינס, בפורים) המלון בנתניה (ליל הסדר) הפיליפינים אשקלון בומביי רציחות המוניות בצפון סודאן ג'נוסייד בדרום סודאן רצח רבין הלורד מוין יורש הכתר האוסטרו-הונגרי דנה אינטרנשיונל קו 18, ירושלים (כפול 2) הקניון בנתניה עוטף עזה מלטף איזור התעשייה ארז דריסות קבוצתיות באזור קו 300 (והפעם אגד. לא דן) התנקשויות באישי ציבור בביירות הרג ישראלים בני דת מוחמד ע"י היזבאללה במלחמת לבנון השניה הרג ישראלים בכללי כיבוש כווית ע"י עיראק מלחמת עיראק-אירן מיליון הרוגים טבח שיעי סוני מלחמת האזרחים בלבנון וכו' וכיוצא בזה, וכהנה, וכרגיל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רצח רבין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דנה אינטרנשיונל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו בירה אתה אוהב לשתות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה-IRA באירלנד המחתרת הבאסקית הבריגדות האדומות באיטליה באדר מיינהוף הנמרים הטמילים בסרי לנקה כת האמת הצרופה ביפן ה-FARC בקולומביה (ועוד מגוון ארגונים באזור) המורדים בצ'יאפאס טימותיי מקוויי וזה רק מהראש ורק טרור של ממש (בניגוד למעשי טבח וכד') |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' המאה ה-21 לספירתם המאה העשרים ואחת תחילת המילניום השלישי (אבל מה שנכון, נכון - הטמילים וה-FARC מקלקלים קצת את הדומיננטיות המוחלטת של המוסלמים בכיפת הטרור. קצת מאוד. מתנצל ביותר על שנשמטו ממוחי הקודח) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתן זאדה היה במאה הנוכחית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טוען שמוסלמים הם טרוריסטים כי יש להם נטיה לכך? נטיה שלנו אין? אם אנחנו היינו תחת שליטת עם אחר (נלך על דוגמא מופרעת - בריטים) אז לא היינו פועלים נגד חיילים ואזרחים של העם השולט, בכדי לזכות לעצמאות? אף פעם? אתה - מוס פשיסט, לא היית נלחם באלימות נגד עם ששולט עליך? לא היית הורג בחייליו (אלה שאנחנו קוראים להם 'הילדים שלנו')? אם צבאו היה הורג את הוריך (בטעות, כי הם היו במקרה ליד מישהו שעשה משהו רע) לא היית פועל לנקמה? ההתנשאות שלך מגוחכת בעיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' כן, זה בדיוק מה שאני טוען. שלמוסלמים ככלל ולערבים בפרט יש נטיות טרוריסטיות-רצחניות. ע"ע הרשימה למעלה. ואפרופו, שכחתי להזכיר את מעשי הטבח ההדדיים באלג'יריה. לא כיבוש ציוני ולא נעלי אצבע הביאו להרג של כרבע מיליון אזרחים בידי אחיהם לדת וללאום. פשוט רצחנות בהמית של ברברים. והפאשיזם לא יעבור! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ענית לי. לענייננו, בלי קשר לדתך וללאום שלך. איך אתה היית נוהג במקרים שציינתי.? איך אתה חושב שאנחנו - הישראלים - היינו נוהגים במקרים אלו? אתה מכיר ערבים? אישית? בעזה הכל כבר רקוב ויקח עשרות שנים לתקן את המצב, אבל בגדה תיקח ערבי רנדומלי ותראה שהוא רוצה בסך הכל לעבוד לפרנסתו ועיקר דאגתו היא האם הילד שלו מסתדר בבי"ס ונזהר כשהוא חוצה את הכביש. גם הערבי השני, השלישי וכן הלאה. בערבי ה- 30 אולי תמצא פשיסט רצחני. המיעוט הזה יכול להיות מאוד 'קולני', בעיקר תחת כיבוש זר. גם אצלנו אפשר למצוא פשיסטים וחובבי אלימות ולהערכתי היינו נוהגים באופן דומה לו היינו בנעליהם. אגב, גם אז אני הייתי יפה נפש אסטרונאוט (1) ואתה היית תומך בפתרונות אלימים. (1) 'אני דווקא מאמין ליהודים שהם באמת רוצים שלום. המגבניקים האלימים, הימין המסית, נוער הגבעות - הם רק מיעוט קולני. רוב היהודים אנשים טובים בבסיסם' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' אני באמת ובתמים לא יודע כיצד הייתי נוהג כפלשתינאי. לכן הרחקתי טיעוני מהסכסוך המקומי לעבר ארצות הים בהם לא מתקיים עימות לאומי וטריטוריאלי כדוגמת המצב אצלנו. אלג'יריה בסוף המאה שעברה. סודאן דהיום. אריתריאה אתמול. עיראק, פקיסטן ואפגניסטן כל הזמן. מוסלמים וערבים טובחים איש באחיו כדרך חיים. כפי שניסח זאת במובהקות ובקצרה איסמעיל הניה (או אולי היה זה דווקא מר אל-זאהר) בדרשת יום שישי האחרון בעזה: "היאהוד אוהבים את החיים ואנחנו אוהבים את המוות". ------------------------------- לא מכיר היום ערבים, והם לא ממש חסרים לי בחיי. בעבר הכרתי ואף דיברתי (קצת) את השפה. בהכללה גסה ההתרשמות שלי מהם היתה שלילית בתכלית. תרבות של שקר, דיכוי האישה כבהמה, היעדר כבוד לערכי חוק ומוסר, ועוד. התבוננות עכשווית בהתנהגות בני הדודים בסביבתנו הקרובה אינה משנה מהותית את התחושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סין, תאילנד, פיליפינים, בלקן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר הקדים אותו ב-2002 חסן נסראללה, השיעי שהפך לגיבור חוצה העדות של העולם הערבי: 'הם אוהבים את החיים הטובים, כמו שאנחנו אוהבים את המוות'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הידעת? ל - 83.2% מהנתונים הסטטיסטים המוצגים בדיונים אין בסיס מחקרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החינוך לטרור ומוות (מיוזמתו של אוסלו, הפסקת השליטה דה-פקטו על מערכת החינוך שלהם) הרחיקה מאוד את הערבי הממוצע בגדה מהתאור שלך. נכנסתי פעם לכפר ערבי כדי לעזור להוציא חגורת נפץ שהכניס לשם מחבל (שנעצר והראה לנו את מיקומה) שברח לכפר הזה ימים ספורים קודם לאחר שהוא נרדף בעיר אחרת. אני לא חושב שהיה נער או בחור צעיר בכפר שלא בא לזרוק עלינו אבנים או להבעיר צמיגים (וזאת בעבור כניסה שקטה בשעות הקטנות של הלילה). איפה האבות שרק רוצים שהילד יעבוד לפרנסתו ? למה הם לא החזיקו אותו בבית אלא נתנו לו לצאת לטווח הירי שלי ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, בתקופת המנדט כשהאצ''ל תלו את הסרג'נטים הבריטיים, היתה עליה בביטויי אנטישמיות בבריטניה. עוד כמה תליות ותליות שכנגד, עוד פיצוץ כמו פיצוץ מלון המלך דוד והיו מתחילים לפתח תיאוריות בדבר הטרוריזם יחד עם הבולשביזם המובנה בגנים של העם היהודי. אולי היו אפילו הולכים לתקופנה הידועה כגזרות תתנ''ו וקידוש השם ומראים שהיהודים קשורים לשחיטה והקזת דם. עדיף שלא תלך לאיזורים הללו ולא תתחיל לפתח תיאוריות מסוג זה על המוסלמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האנטישמיות, כולל זו בעלת הגוון הגזעי הפסבדו-מדעי, הצליחה לא רע בכל רחבי העולם המערבי באותה התקופה, כולל באנגליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מדבר על התקופה שאחרי מלחמת העולם השניה: תליית הסרג'נטים היתה ביולי 47. זו לא היתה תקופת פריחה לאנטישמיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שעדיין ניתן לראות שבאחוז מאוד גבוה מהסכסוכים בעולם מאז מלחמת העולם השנייה מעורבים מוסלמים (המוס לא הזכיר את כולם). אני לא חושב שטרור קשור דווקא לאסלאם - הטרור הוא נישקו של החלש, והם החלשים בהרבה מקרים. אבל בהחלט ניתן לאמר שבסכסוכים שבהם מעורבים מוסלמים (גם בינם לבין עצמם) יש סיכוי גבוה להרג מכוון (ודי ברוטאלי) של אזרחים ע"י הצד המוסלמי. צריך לזכור שיש הרבה מוסלמים והם מפוזרים ע"פ הגלובוס, ולכן טבעי שהם יהיו מעורבים בהרבה סכסוכים. לעניות דעתי, יש קשר בין הדת לאלימות, אבל האסלאם איננה דת אלימה יותר משתי הדתות המונותאיסטיות האחרות. הן כולן דוגמטיות ולא סבלניות (היהדות טיפה יוצאת דופן מבחינת סיכוי המעורבות שלה בסכסוך מכיוון שאין לה כוונות מיסיונריות ואין לה שאיפות טריטוריאליות מחוץ לישראל, אבל זה כי היא גם אתנוצנטרית, ולא כי היא סובלנית). העניין הוא שנכון לתקופה זו, המוסלמים פשוט דתיים יותר מנוצרים או יהודים (כך נדמה לי). חלק גדול מצאצאי הנוצרים/יהודים מתחילת המאה ה-20 הם היום אתאיסטים או שומרים רק על חלק קטן ממצוות הדת, בעוד האסלאם רק גדלה ומתחזקת, הן מבחינת כמות המאמינים והן מבחינת דבקותם. לעניות דעתי (שוב), האסלאם מצליחת יותר (כדת, לא כחברה) כי היא מודרנית יותר. הדת היהודית התפתחה מתוך הדתות הפגאניות שבהן היא נלחמה, ולכן הפרקטיקה והפילוסופיה שלה אינן עקביות לחלוטין עם מונותיאיזם מופשט טהור. הנצרות התקדמה קצת בעניין הזה (למשל ביטול האתנוצנטריות) אבל נסוגה כמה צעדים לאחור עם שילוב הפולחן היווני והרומאי בתוכה. האסלאם, בהיותה הפיתוח המונותיאיסטי המודרני יותר, היא העקבית מבין שלושתן. ------------------- תגובה זו נכתבה בדעת ענייה ומתוך בורות גמורה בענייני אסלאם ונצרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויהדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקבל את התיקון שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליהדות אין שאיפות טריטוריאליות מחוץ למזה"ת מסיבה אחת: יש מעט מאוד יהודים בהשוואה לגורמים אחרים (איסלם וכו'), כך שסיכוי ההצלחה שלהם בפעילות מיליטריסטית על פני שטחים גדולים ומרוחקים הוא אפסי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אולי נכון לתקופת ראשית הדת. ב2500 שנה האחרונות התקבעה קדושת ארץ ישראל ועם ישראל (שבגללה אין מיסיונריות) כך שלדת היהודית לא תיתכן שאיפה טריטוריאלית אחרת. למדינת ישראל יכולה להיות שאיפה כזאת במקרה של פיצוץ אוכלוסין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לענ''ד גם במקרה של פיצוץ אוכלוסין דיינו בסיני ובירדן. עם עדיפות לסיני. יותר ריק - יותר טוב. כך שאני בספק לגבי מימוש שאיפות טריטוריאליות שלא ברצף לארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, בטעות חשבתי שכתבת 'המאה ה-20'. אבל אני לא רואה שום סיבה הגיונית לחתוך דווקא בשנת 2000. מה גם שכפי שראית יש דוגמאות שנמשכות גם למאה ה-21 (ויש עוד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כדי כך מקלקלים שעד שנות ה-90 הם היו הרוב המחלט של המתאבדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רובם המוחץ של הנאצים לא היו מולמים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |