בתשובה למוס גולמי, 18/02/08 17:17
 |
|
 |
||
|
||||
 |
עיסקאות החיטה בין ארה"ב לברה"מ בשנות השבעים? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
' הוא אשר אמרת - 'עיסקאות'(1) וגם א. המלחמה הייתה קרה ולא פיזית ישירות בין שתי המעצמות. ב. שררה הכרה הדדית בין הישויות המתחרות על ההגמוניה העולמית. ג. אזרחים לא נפגעו מפעולות איבה/טירור. אבל אתה לבטח משטה בי... -------------------------------------- 1) בסגנון נתנינו - יתנו, יקבלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה"עסקה" היתה למעשה מתנה. גם הפלסטינאים מן הסתם משלמים עבור החשמל שלהם. ברית המועצות תמכה וממנה פעולות טרור גם בשנות השבעים. הדרישה לבלעדיות הפגיעה הטרוריסטות באזרחים ( להבדיל מחיילים) היא דרישה חדשה שלך. גם ככה גזרת את "מכלכלת ישות שכנה, עוינת ואלימה, הפועלת מולה ובעיקר נגד אזרחיה לאורך שנים" בצורה מאוד מאוד פרטנית, חבל שלא הוספת "מדינה ששפתה הרשמית עברית" אז בכלל היית מכוסה. כנ"ל לגבי כל מיני הכרות הדדיות. למי איכפת אם המלחמה היתה קרה או לא (ויטנאם)? בקשת דוגמא, קיבלת. אל תתפתל. אם אתה רוצה בכל זאת לנסות להתחמק, לך על "ישות שכנה". אפשר לשאול אם אלסקה קרובה מספיק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' והייתי משוכנע שאתה מתלוצץ... ממש לא צריך להתחמק ממה שציינת כדוגמא, משום היותה דוגמא לדבר שונה לחלוטין. לשילוב כלכלה ביחסים בינ"ל. מדינת היהודים פשוט נותמת חיות ליישות הקוראת להכחדתה והנוקטת פעולות טירור בשטחה. בנוסף, ארה"ב קיבלה דבר-מה (מלבד כסף) מהרוסים בתמורה לחיטה. הפיקה איזו שהיא תועלת מבחינתה. אנחנו מקבלים קסאמים (ולא כסף. שכן, כבר 15 שנה שהעזתים לא משלמים את חשבונות החשמל והמים). ואם אינך רואה את ההבדל המהותי בין עיסקה לבין פרזיטיות תוך כדי מלחמה מול הפונדקאי, אנא אנו באים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הדברים שמנית אולי נכונים אבל לא קשורים למה ששאלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העזתים אינם משלמים את חשבונות החשמל והמים? יש לך מקור? לשם הסר ספק, השאלה היא לא האם מוחמד מרפיח משלם חשבון חשמל, אלא האם חברת החשמל מקבלת תמורה עבור החשמל שהיא מספקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 472238 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' כן, יש לי מקור. מאז הסכם אוסלו הרשות (וכעת החמאס) לא משלמים את חשבונות החשמל והמים המוגשים כלכל צרכן לעזה. פעם זה היה פשוט יותר. המושל הצבאי חייב רשויות מקומיות. חח''י ומקורות התלבטו רבות בסוגייה הזאת. לאחר שנות דור נמצא פתרון דחוק בצורת קיזוז המע''מ דרך חשבונות הבנקים לצורך הפיצוי. כבר שנים רבות שעזה ובנותיה (כולל חלקים נרחבים ביהודה ושומרון) לא משלמים אגורה שחוקה תמורת החשמל והמים שמספקת להם ישראל הציונית. עוד סעיף בהיותנו מדינה לא נורמלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכבר שנים שמדינת ישראל מקזזת את התשלומים מהמיסים שהיא גובה בשביל הרשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' כרגיל, חוסר מודעותך לעובדות לא מונע ממך לצעוק את דעותיך חסרות הביסוס בתולדות הסיכסוך (וההיסטוריה הקרובה, תוצאת הסכמי אוסלו). מ-1994, בהוראה ישירה של היו"ר, מר יאסר ערפאת זצ"ל, התעלמה הרשות מחשבונות המים והחשמל לרצועת עזה. פשוט יוק. רבין מצידו, ההוא מהמורשת, הנחה את שר התשתיות בממשלתו שלא לסגור את השאלטר כרגיל אצל צרכנים סרבני תשלום. מי שכן שילמו את החשבון - אתה ואני - גם קיבלו בונוס קטן בצורת העלאת התעריפים בכמה אחוזים ע"מ לכסות את החור בתזרים המזומנים של חח"י ומקורות. [רק בתחילת המילניום הנוכחי, בשיא עונת פיגועי המתאבדים, כשהוחלט על נתק מוחלט, גובש מנגנון הקיזוז מכספי המיסים. כעשור ומעלה לאחר שהפלשתינאים צרכו חשמל ומים חינם מהיהודים] מדינה מופרעת כבר אמרנו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל לשכנע אותנו שמה שאתם (התגובה הזאת נכתבת לך ולאיציק) כותבים הוא ''עובדות'' ולא ''דעות'' אתם צריכים להביא לנו מקור אמין שהוא לא ''מוס גולמי'' או ''איציק''. בינתיים שניכם ''צועקים את דעותיכם חסרות הביסוס'' באופן מאד לא משכנע. איציק, אתה טוען שישראל מקזזת את חובות החשמל של הרשות מהמיסים שהיא חייבת לרשות, לטענה כזאת חייב להיות מקור, הבא אותו בבקשה. מוס, אתה טוען שחברת החשמל מעלה את חשבון החשמל של אזרחיה בעקבות אי תשלום החשבון של הרשות, גם טענה כזאת לא יכולה להיות נכונה בלי אישור ממקור אמין, הבא אותו בבקשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי שאינני מצליח למצוא סימוכין אלא מסתמך על זכרון שאולי מטעה אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' נתחיל מהסוף: אין חולק על העובדה כי ישראל 'מקזזת' מזה מספר שנים (אאל"ט מ-2003) את חשבונות המים והחשמל לעזה מכספי המיסים שהוקפאו בחשבונות הבנקים לזכות הרשות. מכאן, וגם על זה כנראה אין מחלוקת מהותית, שהעזתים נמנעו מתשלום משך אותן שנים. רצף לוגי של התרחשויות יחייב סיבה ומסובב גם קודם לפרוצדורה של הקיזוז. למה שישראל תזדקק למנגנון הזה כאשר הפלשתינאים משלמים את חשבונות החשמל והמים? זו הוכחה חותכת לתקפות טענתי. הוספתי ותיארתי את מצב העניינים בנושא החל מכניסת ערפאת לשטחי הרשות עקב הסכמי אוסלו. בגדה זה יותר מורכב בגלל קיום 'חב' החשמל המזרח ירושלמית'. ברצועה זה חד-משמעי - לתפיסת אבו-עמאר, אבו-מאזן ויתר האבואים לדורותיהם, הכובש הציוני אמור לממן את צרכי התושבים לתשתיות. לערבים, כידוע, משני צידי הקו הירוק, אין חובות. רק זכויות. [ולראיה נוספת - בכל רצועת עזה אין מוני מים וחשמל בבתים. הכל הפקר כי ממילא לא משלמים] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביצה, מה לעשות, עדיין מרוחה על פרצופך: "מי שכן שילמו את החשבון - אתה ואני - גם קיבלו בונוס קטן בצורת העלאת התעריפים בכמה אחוזים ע"מ לכסות את החור בתזרים המזומנים של חח"י ומקורות." הטענה שלך שאיציק "צועק ולא מודע לעובדות" נראית כרגע כטענה שאתה צריך להפנות לעצמך. (רצף לוגי של סיבה ומסובב מחייב שיהיה ממה לקזז את החוב לפני שמקזזים אותו, מה שתומך דווקא באיציק. מה איכפת לך אם מוחמד לא משלם חשבון חשמל, והרשות משלמת בשמו?). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' אפנה את תשומת ליבך לפרוטוקולי ישיבות דירקטוריון חברת החשמל החל מתקופת חקה חופי כיו"ר, עבור דרך סילבן שלום ועד ימי אלי לנדאו. כל רבעון (ושנה, כמדומני מ-95') עלה נושא אי-תשלום הרשות עבור צריכת החשמל ברצועה. כאמור, רבין במורשת אוסלו, הנחה את שר התשתיות להעלות תעריפים לאזרחי ישראל ולא להפסיק את הזרם לעזה (אסון הומניטארי, ולחץ בינ"ל צפוי...). ומה שמרוח על פרצופי הזחוח היא אומנם ביצה, אבל היא לא לבד. במסכת היופי כלולים גם שמן זית, קורט עלי מרווה, מיץ ליים אורגני סחוט, ושביבי נסורת עץ בוק גרוס דק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, כרגע יש לי שני מקורות סותרים, אחד משרד האוצר של מדינת ישראל, והשני ''מוס גולמי'' מהאייל הקורא. כל אחד יחליט לבד איזה מקור מנשמע לו אמין יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' לאושרך, יש בידך שני מקורות חופפים/משלימים. לפי דיווחי האוצר, נאלצה המדינה לקזז מכספי המיסים לזכות הרשות, לטובת פירעון חובות חשמל וכו' שהפלשתינאים נמנעו בעקביות מתשלום. כל זאת החל מתאריך X בו הוקפאו הכספים בבנקים ישראליים עקב גל הטרור והנתק עם היו"ר ערפאת. ואילו אני הוספתי פיסת מידע שגם בעבר לאותה נקודת X בזמן לא דאגו ידידינו מעזה לסלק את חשבונות המים והחשמל. רק שבתקופה המוקדמת יותר, בהשראת אילוזיות אוסלו והרצון להשרות רוח של נורמליות לכאורה ביחסי ישראל-הרשות (כולל הזרמת ממון רב לפי ההסכמים), העדיפו הקברניטים ובראשם רבין לעצום עין נוכח החוצפה הערבית, ולהשית על אזרחי המדינה עוד נטל כלכלי (לא משהו דרמטי יש לומר. העלאה חד פעמית בסדר גודל של כ-4%). בסגנון 'קורבנות השלום'. כל נסיון להציג את הדברים כסותרים מעיד על אומרם כבעל/ת חסך רציני בהבנת הנקרא. טוב, לכן, השימוש באנונימיות האלמונינית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם המדינה קיזזה את החוב מכספים שהרשות היתה חייבת לה, אז חברת החשמל קיבלה אותו מהמדינה, ולא העלתה את התעריפים שלנו. או שאתה טוען שחברת החשמל לקחה את הכסף גם מהמדינה וגם מאיתנו, או שאולי עכשיו היא הורידה את התעריף (מה שאמור להקל עליך למצוא מקור)? בינתיים, המקור היחיד שיש לי להעלאה הזאת הוא אתה, ובהסתמך על המוניטין שהצלחת לצבור בתקופה כל כך קצרה1, לא מדובר על מקור מדוייק מבחינתי. 1 אלא אם כן יסתבר שאתה באמת idan ואז מדובר על עבר ארוך עם מוניטין מפוקפק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' א. כפי שציינתי במעלה הפתיל, כבר מ-1994 והלאה התגלעו בעיות כבדות בגביית חובות צריכת החשמל ברצועה. תחילה ביקשה חח"י מממשלת ישראל לקזז עבורה את הכספים ממה שמועבר לרשות במסגרת ההסכמים הכלכליים. ונענתה בשלילה. נטען כי מדינת ישראל מחויבת בילאטרלית מול אש"פ, וכי אינה יכולה לשמש כמסלקה עבור צד עסקי ג'. מצד שני, נאסר על הפסקת האספקה הסדירה לצרכן העזתי הקולקטיבי. זאת במסגרת היות חח"י חברה ממשלתית הכפופה גם לשיקולי מדיניות. ב. ככל אירגון כלכלי יש לחברת החשמל אינטרס ברור למקסם רווחים. אך מכיוון שהיא תחת רגולציה כפולה ומשולשת - יש לה שיטות משלה לתבוע העלאות תעריפים. בעיית אי-התשלום הכרוני של עזה שימשה כמנוף לדרישה כזאת. אי-שם בשנות ה-90 למאה הקודמת זה הצליח להם. כלומר, הרשויות הכירו בבעיה ואישרו פיצוי הולם דרך ייקור המחיר לקוט"ש בכ-4%. לכאורה זה היה אמור לפתור את כל העניין לדורות (שכן, המחיר החדש גילם בתוכו את הגירעון במזומנים החסרים תמיד עקב אי-תשלום החשמל לעזתים). בפועל, חח"י המשיכה לשלוח חשבונות, והרשות המשיכה בהתעלמות מהם. ג. כן, חברת החשמל, ככל אירגון כלכלי, מנסה כל העת לאכול הכריך מכל הקצוות וגם לטעון שהיא רעבה מאוד. התעלולים שלהם לא קשורים לעובדה שהפלשתינאים נמנעים מתשלום עבור אספקת החשמל. ד. המוס הגולמי קיים באייל מזה כמה שנים (עם הפסקות). ה. מעולם לא הצגתי נתון שלא מעוגן בעובדות (לפחות לפי מה שידוע לי, ובתום לב). מעולם לא הופרך נתון שמסרתי. ו. אף פעם לא הייתי עידן. ז. מכיוון שאני חש גועל מסוים מעצם העיסוק באישי ע"ח העניין, אמנע ממגע עם אלמוני האייל הפועים ובוטשים לכיווני במסתרי אפלת הווייתם. ח. מוזר בעיני, אף חולני במקצת, הנסיון העיקש של מקצת ישראלים לריב כל העת עם המציאות הקודרת האופפת את טיב השכנים הערבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ממשיך לצעוק לעשות את הדבר בפשוט, לתת מקור אמין שישכנע אותנו שאתה צודק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך ישראל מצליחה בדיוק לגבות מיסים מתושבי יו"ש ועזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא גובה מכס + עמלה על כל מוצר שמגיע לרשות דרך נמלי הים והאוויר (לפלסטינאים אין נמלים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך החל ביוני 2002 הוסכם עם הרשות הפלסטינית שמהכספים המועברים יקוזזו חובותיה לגופים המספקים שירותים חיוניים לרשות ולתושביה כדוגמת חברת חשמל, מד"א ובתי חולים. סכומי הקיזוז סוכמו עם הרשות הפלסטינית. מאז אפריל 2006 , בעקבות כינון ממשלת החמאס הוקפאה שוב העברת הכספים לרשות הפלסטינית, אך ממשיכים להתבצע קיזוזים בנושאים, אשר בעבר סוכם כי יבוצע בהם קיזוז וזאת בהתאם לדיווחי הגופים המספקים את השירותים. העברות הכספים חודשו בצורה מדורגת בחודש יולי 2007 לאחר כינון ממשלת החירום הפלסטינית ללא החמאס. נכון לחודש אוגוסט 2007 מעוכבים כ- 1.9 מיליוני ש"ח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבקשים כאן מקורות אמינים ואתה מביא את משרד האוצר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה קביל על *איציק* מה לך כי תלין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לי ולבירת אסטוניה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טא[ג]לין | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' התכוונת כנראה ל1.9 מיליארדי ש"ח. (שבאנגלית זה בכלל ביליונים) [אבל מי סופר] --------------------------------------- הכותב מנצל את הפסקת הפירסומות ב'הישרדות' לשם ריפרוף תוך כדי ריפרוש על אתרי האינטרנט המהיר שבהם הוא מנוי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*התכוונתי* שעשיתי קופי פייסט מתוך המקור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באנגלית *אמריקאית* ביליון זה 1,000,000,000. באנגלית *אנגלית* ביליון זה 1,000,000,000,000. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודתיים (לך ולראובן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדון מוס היקר, מדינת ישראל גובה מיסים בשם הפלסטינאים ואמורה להחזיר להם אותם. מהמיסים היא מורידה את עלויות החשמל. מדינת ישראל היתה זו שלא אהבה שהפלסטינאים יקימו תחנות כוח וישתחררו מהתלות בנו. מדוע? כי היא מקבלת כסף על השימוש בחשמל ומעוניינת להמשיך את התלות שלהם בנו. לפני זמן מה- אינני זוכר מתי- פגע צה"ל בתחנת הכוח בעזה.מדוע שיפגע בתחנת הכוח אם מדינת ישראל רוצה להשתחרר מה"אלטרואיזם החשמלי " כלפי העזתים? אין נדבנות חשמל של מדינת ישראל; יש עסקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך מספרים שמשווים את עלות החשמל שהעזתים מקבלים ולא משלמים בעדו, ועלות דמי המיסים שמדינת ישראל מעקבת, שתומכים בטענתך ? איך הסיפור שלך מסתדר עם העובדה שמדי פעם ישראל מבקשת להפסיק את אספקת החשמל לעזה כסנקציה כדי להכריכם להפסיק את ירי הקסאמים, אבל היועץ המשפטי ובג"ץ לא מרשים לה אפילו לצמצם את האספקה במעט ? ואיך זה מסתדר עם תלונות חברת החשמל שאין היא מקבלת תשלום עבור אספקת החשמל לעזה, אבל אינה יכולה להפסיק את אספקת החשמל משום שהממשלה לא מרשה לה ? ועניין המקורות העצמיים, נראה לי לא שייך לעניין, כי את הדלק להפעלתו מקבלים הפלשתינים גם כן מישראל (ומן הסתם לא משלמים עבורו כמו עבור החשמל הישיר. מאיפה שיהיה להם כסף ? הם משקיעים את כל משאביהם בקסאמים. . .), ולכן מדובר בחלק מאותה מערכת. גם בידיי אין מספרים שיבהירו את התמונה הכלכלית, ובכל זאת, על פניו, הסיפור שלך נראה לי מצוץ מהאצבע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדלק מסופק לעזה ע''י חברת ''דור אנרגיה'', ולפני כחודשיים התפרסמה ידיעה שאמרה שחוב של מיליוני שקלים לחברה הזאת שולם סו''ס במלואו, אבל האספקה חודשה בכמות מופחתת, ע''מ להרגיל את העזתים בהדרגה להפסיק את התלות בישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מגזים. אשתדל לחפש באינטרנט. קראתי שמדינת ישראל מקזזת את כל החובות מהמיסים שהיא גובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' איציק ש.: עיקר הטיעון שלי בקשר לפלשתינאים, והיותם פרזיטים חסרי בושה אבל בכיינים מלידה מזה 4 דורות, לא קשור למנגנון הפיצוי שהונהג בישראל נוכח התחמקותם העיקשת ממילוי חובתם כצרכני חשמל (ומים, ודלק, ועוד) בדרך הפשוטה ביותר - תשלום. וכקאטו הזקן והטוב אני חוזר ושונה את העובדות - התנהגות זו אופיינית כבר מראשית היישום לכאורה של הסכמי אוסלו. הערבים ממאנים לשלשל מזומנים/כרטיס אשראי/צ'קים תמורת סחורות ושירותים. כאילו דא? מגיע לנו! במקביל, כסוג מאוד נדיר של פרזיט, אותם הפלשתינאים גם משתדלים ביותר לפגוע ברקמה החיה של המארח את טפילותם התמידית. כלומר היישות הציונית. כאילו דא? לא זכותנו הלגיטימית? אבל פחות יש טענות כלפי זבלי האנוש הללו. בכל מרחבי המזה"ת שורצים עשרות ומאות מיליוני בני דת מוחמד עם אותה אג'נדה. מה שמטרידה זו העובדה שכמה ישראלים רוכבים על גב הטענה שאנו מחוייבים לפרנס את האויבים, לזון אותם, לחשמל את מפעלותם, והכל בחינם. כאילו דא? הכיבוש עאלק. ההתנתקות שלא היתה. הקולניאליזם. שקר השואה. וכו' וכדומה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |