בתשובה לסמיילי, 24/12/07 12:44
466612
דורפל • בתשובה לסמיילי יום ב', 24/12/2007, 13:23
זה אכן מחקר מאוד מעניין, והייתי רוצה מאו שיערכו אותו ויפרסמו את תוצאותיו. רק שלא ישאלו, כמקובל בהרבה מחקרים אחרים, בעיקר סטודנטים.
466613
ראובן • בתשובה לדורפל יום ב', 24/12/2007, 13:26
למשל
466616
סמיילי • בתשובה לדורפל יום ב', 24/12/2007, 13:33
בלי קשר, מעניין לראות תוצאות של מחקר כזה גם עבור סטודנטים. מעניין מה תהיה התוצאה עם יעשו סקר באייל...
דימוי עצמי, מגדר ומים 466673
אפופידס • בתשובה לדורפל יום ג', 25/12/2007, 10:25
היה נדמה לי שכבר נערך באייל סקר דומה אלא שלא מצאתי כזה.
אז אם עושים כדאי להפריד בין גברים לנשים. הצפי הוא כידוע שבממוצע לראשונים דימוי עצמי גבוה מן המציאות ולשניות נמוך. אבל אולי נופתע?

לאחר מכן אני מציע לערוך סקר עפ"י הרעיון המופיע ב:
דימוי עצמי, מגדר ומים 523382
אופציונלי • בתשובה לאפופידס יום ד', 2/9/2009, 0:08
האם זה נכון ש60% מהגברים נמצאים בעשירונים התחתונים
דימוי עצמי, מגדר ומים 523399
דורון הגלילי • בתשובה לאופציונלי יום ד', 2/9/2009, 7:52
כן.
בששת העשירונים התחתונים.
נקבות. 523499
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 2/9/2009, 21:40
נקבות. 523502
דורון הגלילי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 2/9/2009, 21:45
לא הבנתי.

אבל כדי שלא אצא פטור בלא כלום:
יואב נגע באשת השחקן? 4,6
נקבות. 523510
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 2/9/2009, 22:20
ניסיון לבדיחת המשך, אם לא הצליח אז לא.
נקבות. 523517
דורון הגלילי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 2/9/2009, 22:39
זה ש*אני* לא הבנתי, זה עדין לא אומר שזה לא הצליח.
רמז? 523963
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 5/9/2009, 19:26
466675
ראובן • בתשובה לדורפל יום ג', 25/12/2007, 10:43
אתמול צפיתי באודישנים לגריז ומצאתי שם שלל אנשים שבטוחים שהם שרים ורוקדים הרבה יותר טוב מהממוצע, בניגוד לעובדות בשטח.
הערכה עצמית ריאליסטית 466676
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 25/12/2007, 11:03
וכאן, מוזר ביותר, היתה מישהי שדווקא ידעה שהיא לא יודעת לשיר, מה שלא הפריע לה להיות בטוחה שהיא האמריקן איידול הבאה ולהשתולל מכעס כשהבוחנים דחו אותה (או שאולי גם במקרה זה אפשר לשער שזה כמו בתגובה 465006).
הערכה עצמית ריאליסטית 466685
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/12/2007, 15:01
זה בטוח מבוים.
466695
דורפל • בתשובה לראובן יום ג', 25/12/2007, 22:14
שיש אנשים שמעריכים יתר על המידה את כשרונותיהם זה מקובל על הכל. השאלה היא חלקם באוכלוסיה.
466696
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 25/12/2007, 22:40
הערכה שלי - חלקם באוכלוסיה דומה מאוד לזה של אלה המוכשרים מהממוצע, רק שלא מדובר בהכרח באותם אנשים...
466698
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/12/2007, 0:27
כלומר לדעתך כחצי מהאנשים חושבים שהם חכמים מהממוצע, וחצי חושבים שהם מתחת לממוצע?
466699
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ד', 26/12/2007, 0:32
אתה מתבלבל בין ממוצע וחציון.
466701
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/12/2007, 2:43
לא מתבלבל, רק לא חושב שדיוק חשוב במיוחד בדיון הנוכחי.
466711
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/12/2007, 19:06
היות ואינטלגנציה נמדדת על סולם שרירותי, ניתן להגדיר שהחציון שווה לממוצע (וזה אכן מתקיים בקירוב טוב ברוב המדדים המקובלים).
466716
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/12/2007, 20:09
אין קשר בין הזהות בין החציון והממוצע לבין שרירותיות סולם המדידה. יש קשר בין זה לבין ההתפלגות. אפשר להניח ש-''כשרון'' (שאינו זהה לאינטליגנציה) מתפלג בצורה כזו בה החציון הוא גם הממוצע (לדוגמה - התפלגות נורמלית), אבל האמת היא שאני לא רואה סיבה להניח את זה.
466717
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/12/2007, 20:31
בכל סולם מדידה שרירותי אפשר לקבוע שהחציון שווה לממוצע. אין לזה שום קשר לצורת ההתפלגות.
466729
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/12/2007, 9:35
האם אפשר גם לקבוע שהעשירון העליון שווה לממוצע בסולם שרירותי? אם כן, איך, אם לא, למה לא?
466765
מ. השור • בתשובה לראובן יום ה', 27/12/2007, 23:04
אני חושב שהכוונה ב"סולם שרירותי" היא שהוא קובע דירוג בין הנמדדים אך התוצאה המספרית היא חסרת משמעות. במצב כזה אפשר להפעיל על התוצאות כל פונקציה מונוטונית עולה ממש והיחס בין הנמדדים יישמר (אני חושב שלזה הוא קורא "סולם שרירותי").

ברור שבאמצעות פונקציה מתאימה אפשר "לכוונן" את הממוצע ובהתפלגויות מסוימות (למשל התפלגויות עם support רציף) להשוות אותו לחציון (אבל לא תמיד, נגיד ש- 1000 נבדקים קיבלו 100 ו- 1001 קיבלו 200, הממוצע יהיה איפושהו בין שני הערכים לאחר שינוי הסולם אך החציון תמיד יהיה הערך של ה- 1001).
466804
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ו', 28/12/2007, 13:21
העשירון העליון הוא נתח מהמדגם, לא תוצאה מספרית. אתה יכול לדבר על הגבול התחתון של העשירון העליון, או על הממוצע שלו. יכול להיות שעבור הגבול התחתון, עבור התפלגויות סבירות (כאן המקום לסייג ולהכיר בצדקתו של מוש, שאכן הגביל את התחום בו ניתן להפעיל מניפולציות כאלו) אפשר לקבוע שוויון לממוצע, ע"י כך שנמתח את טווח הערכים שמקבל העשירון העליון במידה כזו שתפצה על כל הערכים הנמוכים.
למשל נניח שישנם עשרה נבדקים, אפשר לתת להם ציון לפי סדר הצלחתם במבחן, מאחד עד עשר. הממוצע הוא 5.5 ורף הכניסה לעשירון העליון הוא >9. עכשיו אנחנו רוצים שהממוצע יהיה גדול מתשע, אז נקבע שרירותית שהתפלגות הציונים היא 1-9 ו50, כעת הממוצע הוא 9.5, אבל רף הכניסה לעשירון העליון נותר >9 (זו דוגמה מלוכלכת מעט משום שאין התפלגות בתור העשירון ולא ברור לאן יסווג נבחן חדש בציון 9.1, האם לעשירון העליון או לשני, מפאת גודל המדגם).
466825
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 28/12/2007, 15:42
הבנתי- הסולם השרירותי נקבע בדיעבד, לא מראש.
466827
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ו', 28/12/2007, 15:51
כן ולא, ברגע שיש לך מדגם גדול מספיק, אתה יודע איך תתפלג גם שאר האוכלוסיה, לכן אפשר להסתמך (וגם לדעת בערך מה יהיה גודל הטעות) על כך ולקבוע שיטה לחישוב שלא מצריכה את סיום הדגימה. למרות זאת בהרבה מקרים מעדיפים לבצע את החישוב רק בסוף (כמדומני זו השיטה בבחינה הפסיכומטרית, כאשר כל מחזור מחושב ביחס לעצמו ולמספר קבוע של מחזורים קודמים).
466700
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ד', 26/12/2007, 1:49
לא יודעת להעריך באחוזים, אבל סביר שיש דווקא די הרבה שחושבים שהם בממוצע.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות