בתשובה לאפופידס, 06/10/07 13:40
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 458995
יאיר • בתשובה לאפופידס יום א', 7/10/2007, 8:53
בוידאו ‏3 מתוך קישוריך ריצ'רד דוקינס משווה בין דעותיהם של תלמידי בית ספר ישראלים לשל סדאם חוסיין.
למה הוא נטפל לילדים הישראלים דווקא ולא לילדים המצרים למשל?

שים לב שכשהוא משתמש בסדאם חוסיין כדוגמא שלילית הוא מניח שכולם מסכימים שסדאם הוא רע.
למה הוא לא מבקר את סדאם? כי זה יהיה לשכנע את המשוכנעים.

נראה כשאתה רואה ביקורת על ישראל אתה מנסה לפטור אותה ברמיזה לאנטישמיות.
כך אתה יכול לתקוף את הטוען ולהתעלם מהטיעון.

האם ריצ'רד דוקינס הוא אנטישמי?
הוא בהחלט אנטי-יהדות, אך באותו מובן בו הוא אנטי-נצרות.
המונח אנטישמי לרוב מתייחס לאנשים ששונאים יהודים, רוצים להפלות אותם לרעה, לפרוע בהם, ולהרוג אותם.
שום דבר מדבריו לא גורם לי לחשוב שהוא כזה.

כל הכבוד על הסרטונים המוצלחים אליהם קישרת.
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459126
אפופידס • בתשובה ליאיר יום ב', 8/10/2007, 10:39
האם ריצ'רד דוקינס הוא אנטישמי?
אני רואה כיצד אפשר לבנות טיעון לתפארת המראה שאין הוא כזה, אך למיטב שיפוטי, לאחר חיפוש של שעה באינטרנט, משיקלול מכלול המידע בו נתקלתי (להפתעתי), ותאמין לי שלא קל לי עם זה‏1, זה מה שעולה בבירור.

ועכשיו, אנא הצטרף אלי לשירת הודיה לאדוננו: http://www.youtube.com/watch?v=7-ZnPE3G_YY

‏1 ראה תגובה 447107
לא השתכנעתי 459132
mousomer • בתשובה לאפופידס יום ב', 8/10/2007, 12:07
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459262
דורפל • בתשובה לאפופידס יום ג', 9/10/2007, 1:36
אולי בגלל שגם לי לא קל להאמין שהוא אנטישמי, מסיבות דומות לשלך, הצלחתי להסיק מדבריו (לא את כל הקישורים שלך קראתי) מסקנות יותר נוחות:

1. הוא מדבר אל קהל היעד שלו - אנשי העולם המערבי, יהודים ונוצרים ברובם (עד לא מזמן, בכל אופן, וההרגשה הזאת נותרה).
2. אף אחד עוד לא איים להתנקש במישהו שדיבר סרה במשה רבנו, והחיים קצרים מספיק גם ככה.
3. לא חוכמה גדולה לשכנע אנשים שהאיסלאם פונדמנטליסטי ואלים מיסודו. הנצרות והיהדות - קצת יותר.
4. הבעיה שלו היא לא אנטישמיות, אלא העובדה שאת המידע שלו על ילדים ישראלים הוא לא שואב ממקור ראשון. הסקר שהוא קרא, על הילדים והמקרה של יריחו, נערך על ידי מישהו אחר. הוא יכול להיות בו-זמנית מדויק ומטעה, במובן שבמדינות ובדתות אחרות, המצב איננו שונה, בכך שבדקו ילדים ישראלים ממגזר מסוים, וכן הלאה.

(אבל החשד עדיין מנקר ומנכר.)
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459300
mousomer • בתשובה לדורפל יום ג', 9/10/2007, 10:20
אני חושב שהבעיה היא שלנו. אנחנו אגוצנטריים מדי.
ילדים, יש עוד אנשים בעולם חוץ מיהודים, ומרביתם לא מעורבים רגשית במה שקורה אצלנו. דוקינס הוא אחד כזה. המסר שהוא מנסה להעביר לא קשור ליהודים וליהדות. הוא משתמש ביהודי ארהב בתור דוגמה למיעוט שהתארגן פוליטית. אולי הדוגמה לא טובה. אולי הוא לא עשה תחקיר מעמיק של שנים לפני שהוא נתן את הדוגמא הזו. אולי. אבל זה לא חשוב לדוקינס. האג'נדה שלו איננה אנטי יהודית כפי שהיא איננה פרו-יהודית.

קשה. אנחנו לא מרכז העולם.
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459310
האייל האלמוני • בתשובה לmousomer יום ג', 9/10/2007, 10:50
ואם כבר - זאת דוגמה ריאלית ולא ממש רעה (אם כי הוא מייחס להתארגנות הזאת היקף מוגזם והשפעות מוגזמות), ואם יש בדוגמה הזאת משהו ''רע'', זאת אולי העובדה שהוא לא חשב שמישהו בישראל ישים לב, ושישראלים בטוחים שישראל היא במרכז העולם ובמרכז המחשבות של כל אדם ואדם, ושבכל מקרה ולא משנה באיזה נושא - העולם כולו נגדנו. אולי הוא פשוט לא חשב על זה ולא תיאר לו (ולו היה מתאר לו, לא בטוח שהפרט הזה היה כל כך משמעותי בעיניו, וזאת, שוב - לא מתוך אנטישמיות אלא משום זניחות העניין).
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459428
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 9/10/2007, 17:36
אני מוכנה להאמין שהוא לא אנטישמי, אבל אם מדען בשיעור קומה כזה איננו יודע שישראל היא מרכז העולם, אז זה בהחלט מעלה שאלות לגבי ידיעותיו האחרות!
459369
דורפל • בתשובה לmousomer יום ג', 9/10/2007, 15:06
שמח להסכים.
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459443
יוסי • בתשובה לmousomer יום ג', 9/10/2007, 19:24
אחרי צפיה במהדורות חדשות בארה"ב, הולנד, אנגליה, טורקיה, ירדן, ולבנון. אחרי סקירת חדשות בגוגל ניוז ואל-ג'זירה. אני כבל לא בטוח שאנחנו לא מרכז העולם.
או לפחות יצואנית החדשות מס' 1.
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459453
אשר הכפתור • בתשובה ליוסי יום ג', 9/10/2007, 21:24
חזרתי עכשיו משלושה שבועות בברצלונה וסקוטלנד, בה שמענו חדשות לפחות פעמיים ביום(1) (אשתי המקסימה מכורה). לא רק שעל סוריה שמענו רק כשחזרנו לארץ - אפילו על הפרידה של רמי וריטה הם לא הודיעו! - וברצינות, כמעט אף מילה לאורך כל התקופה - אני חייב לציין שהופתעתי

(1) אם מישהו רוצה סקירה על פרשת מדלן מק'קאן- אני יכול לתאר לו את כל הפרטים מתוך שינה
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459470
easy • בתשובה לאשר הכפתור יום ג', 9/10/2007, 23:01
כנ''ל, אחרי שבועיים באיטליה ללא אזכור של ישראל והנעשה בה.
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459478
איציק ש. • בתשובה לeasy יום ג', 9/10/2007, 23:37
גם אני חזרתי עם אותו הרושם. כנראה שלפארנויה, או לחלופין לנפיחות שלנו, אין כנראה על מה לסמוך.
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459963
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאיציק ש. יום א', 14/10/2007, 1:26
באיטליה ובארה''ב ישראל מככבת, לא יודע מה אתכם.
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459973
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. יום א', 14/10/2007, 6:55
ולו כן היו מדברים עלינו אז בטח משהו אצלנו לא היה בסדר. . .

אגב, כשאני הייתי לפני מספר שבועות בקנדה ואלסקה לא דברו שם לא עלינו ולא על אף אחד. לפחות אני לא שמעתי . . .
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 460425
דורפל • בתשובה לeasy יום ה', 18/10/2007, 6:35
כנ''ל, אחרי שבועיים בבאר-שבע. למרות מאמצים רבים, לא הצלחתי ללמוד את השפה המקומית.
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459481
האייל האלמוני • בתשובה לאשר הכפתור יום ג', 9/10/2007, 23:47
באנגליה, דווקא, ישראל היא מעצמה חדשותית. בעיקר בשבועיים האחרונים מאז שמוריניו התפוטר... בסקוטלנד לא אמרו על זה כלום?
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459502
אשר הכפתור • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 10/10/2007, 7:29
כבר הייתי בארץ כשזה קרה
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459968
האייל האלמוני • בתשובה לאשר הכפתור יום א', 14/10/2007, 1:48
רוצים סקירה! רוצים סקירה!
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459578
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לmousomer יום ד', 10/10/2007, 15:30
אם הטענות *העובדתיות* שאפופידס מעלה בתגובה 458927 נכונות (ואין לי שמץ מושג), אז הפרשנות שלך לא משכנעת. נכון שהמסר שלו לא קשור ליהודים ויהדות, והוא משתמש באלו רק כדוגמה; אבל אם באמת זו הדוגמה שהוא בוחר שוב ושוב להשתמש בה, ואם במבחן אובייקטיבי זו רחוקה מלהיות הדוגמה הטובה ביותר לטענתו, וגם לא צריכה להיות הדוגמה הראשונה שקופצת לראש, אז זה אומר דרשני.

אם מישהו (לא דוקינס) אומר משהו כמו "רדיפת בצע היא תכונה איומה; אנשים רודפי בצע (למשל היהודים) מורידים את האנושות ביגון שאולה", אז המסר שלו לא קשור ליהודים וליהדות, והוא משתמש באלו רק כדוגמה, אבל די ברור שהוא אנטישמי.
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459587
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 10/10/2007, 16:02
זה תלוי בשאלה אם היהודים באמת מהוים דוגמא טובה לקבוצה רודפת בצע. נדמה לי שאין ספק בכך שהם דוגמא טובה לקבוצה לא גדולה יחסית, שמצליחה להשיג הישגים פוליטיים מעבר למשקלה באוכלוסיה.

לדוגמא, הטענה: "עור שחור מונע סרטן עור; האמריקנים האפריקנים (אוף) כמעט אינם סובלים ממחלה זאת" אינה גזענית, ולעומתה "אינטליגנציה נמוכה היא מנבא טוב לאנמיה חרמשית; האמריקנים האפריקנים (שוב, אוף) סובלים משני אלה" מניחה קשר בין אינטליגנציה לצבע העור, ועצם ההנחה הזאת גזענית (לפחות עפ"י הידוע לנו).
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459732
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 11/10/2007, 13:39
לא מדובר על היהודים כדוגמה לקבוצה שמצליחה להשיג הישגים פוליטיים, אלא על היהודים כדוגמה לקבוצה דתית קנאית. שוב, אין לי מושג אם דוקינס אמר זאת, כמה ומתי, אבל זו הטענה העובדתית שאני מבין מתגובה 458927.
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459741
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 11/10/2007, 14:14
חשבתי שאתה מתייחס לאמירות שלו על הלובי היהודי (כשהוא קורא להקים לובי אתאיסטי).
למה הוא לא מבקר את סדאם חוסיין? 459772
mousomer • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 11/10/2007, 16:19
לא בהרצאה שלו ששמעתי ב TED. שם מדובר בלוביזם. אבל אולי הבלבול נובע מהעובדה שהוא אנטי דתי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות