פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458254
יאיר יום ה', 27/9/2007, 3:28
חזרתי זה עתה מביקור ממושך בקומונות בצפון קליפורניה. מתברר שבלי קשר לגורדון. רבים מעיקרי תפיסת עולמו מנסים להיות מיושמים אצל קבוצות של אמריקאים שקצו בחיי הקפיטליזם והצרכנות ומחפשים מערכות חלופיות של חיים בהרמוניה עם הטבע, צמחונים וטבעונים, המעדיפים ערכים על חוקים ומוצאים שלווה והנאה בעצם העבודה הפיזית בחקלאות.
דמותו המפורסמת נשען על המעדר מזכירה לא מעט ''היפים'' שפגשתי שם בגינות הירק ובוסתני הפרי ''האורגניים'' כמובן.
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458258
טרטזין • בתשובה ליאיר יום ה', 27/9/2007, 9:49
הם לא קצו בקפיטליזם. צריך לא מעט כסף כדי להקים בקליפורניה ''קומונות אורגניות'' (שזה לא קיבוץ).
הם פשוט החליטו לשנות הרגלי צריכה, ועברו באופן קיצוני יותר מהרבה בני קליפורניה אחרים לצורת חיים ''אורגנית''.
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458366
האייל הקטטוני • בתשובה לטרטזין יום ו', 28/9/2007, 17:00
צריך יותר פרטים על הקומונות האלה
האם הם עברו לאורח חיים בספקטרום הסוציאליסטי-קומוניסטי ? יש להם רכוש פרטי? החינוך משותף?
האם הם קרובים יותר בתפיסת העולם שלהם לשרי אריסון והניו-אייג' או לקארל מרקס ?
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458568
ברקת • בתשובה להאייל הקטטוני יום ג', 2/10/2007, 6:37
אני לא יודעת עליהם מספיק, אבל נדמה לי שהניו אייג' שעליו הם נשענים הוא זה של שנות הששים והשבעים, ולכן אינו קשור בקשר פשוט כזה לקפיטליזם הגלובלי של שנות האלפיים אותו מייצגת אריסון. ועל פני קארל מרקס, הייתי מדמיינת אותם קוראים את מרקוזה.
מרגישים שחזרת ממקום דובר אמריקאית :) 458260
האייל האלמוני • בתשובה ליאיר יום ה', 27/9/2007, 10:20
עיקרי תפיסת עולם מנסים להיות מיושמים? וואלה! עיקרים שיש להם חיים משל עצמם?! או שאולי מדובר לאו דווקא בעיקרים המנסים להיות מיושמים אלא באנשים המנסים ליישם עיקרים? :)

סטיבן פינקר על השימוש בשפה (תודה ל-mousomer על ההיכרות עם אתר TED) :
מרגישים שחזרת ממקום דובר אמריקאית :) 458277
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/9/2007, 14:52
מדובר על עקרונות *אורגניים". ודאי שיש להם חיים משל עצמם.
מרגישים שחזרת ממקום דובר אמריקאית :) 458287
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/9/2007, 15:15
אה, הזחלים והג'וקים הקטנים המסתתרים להם בצניעות בין עלי הכרוב האורגני האיכסי הם בעצם עקרונות פצפונים ומתוקים? כמה טוב שיש אייל ואפשר תמיד ללמוד דברים חדשים :-)
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458293
ברקת • בתשובה ליאיר יום ה', 27/9/2007, 15:56
"מזכירה" חיצונית ולא יותר מזה. א.ד גורדון היה סוציאליסט. אותן קבוצות אמריקניות הן, אני מנחשת (האם כוונתך ליוג'ין?) אולטרא-ליברליות. אני מניחה שהקומונות שהם מקימים קצת יותר שיתופיות ועדיין הדגש שניתן לפרט שונה לגמרי מזה של הסוציאליזם ואף הסוציאליזם ה"ירוק" (המודע יותר וה"הוליסטי" יותר, להבדיל מזה הצנטרו-הומניסטי).
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458304
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ה', 27/9/2007, 18:57
כן, גם אני גדלתי על משנתו הסוציאליסטית של א.ד. גורדון, אלא שבמאמר שמעלינו נטען אחרת: "בדורות הבאים הוא כבר נתפס כמין אב טיפוס של אדמו"ר חילוני או קדוש סוציאליסטי - וזאת למרות שלא היה בדיוק חילוני ושבימי חייו התנגד בנחרצות לסוציאליזם ולמרקסיזם."
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458307
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 27/9/2007, 20:45
זה לא סותר את מה שאמרתי (אולי אף מחזק).
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458317
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 27/9/2007, 22:33
הא?
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458321
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/9/2007, 22:50
וואלה, קראתי הפוך. עייפה מדי.
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458342
אהוד פירר • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 28/9/2007, 10:19
המיתוס על 'משנתו הסוציאליסטית' הוא משהו שנוצר במידה רבה לאחר מותו. בימי חייו גורדון הגדיר את עצמו כאנטי-סוציאליסט (ואת הסוציאליזם בגירסה המרקסיסטית שלו הוא ממש תיעב) - ועל רקע זה הוא גם הסתכסך עם חברו ברל כצנלסון, אחרי שזה הקים את 'אחדות העבודה' - מפלגה שהייתה בעיני גורדון הרבה יותר מדי סוציאליסטית.
כנראה שמה שהפריע לו בסוציאליזם היה בעיקר האוניברסליזם שלו. גורדון מהרבה בחינות הרבה יותר קרוב ללאומיות הרומנטית של המאה ה19 מאשר לסוציאליזם על זרמיו השונים.
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458349
דורון הגלילי • בתשובה לאהוד פירר יום ו', 28/9/2007, 13:08
אם מה שהפריע לגורדון בסוציאליזם זה האינטרנציונליות שלו, לא היה לו מקום לבוא בטענות לברל או לאחדות העבודה.
אחדות העבודה היתה תנועה די קיצונית במשנה החברתית שלה, אבל בה בעת תנועה ציונית-יהודית-לאומית מובהקת.
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458353
איציק ש. • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 28/9/2007, 13:45
אף יותר מכך: בכל פעם שעמדה הלאומיות מול החברתיות- הלאומיות גברה.
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458407
אהוד פירר • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 29/9/2007, 21:02
מאחר שגורדון מת ב1922 אני מניח שלא הייתה לו הזדמנות להתוודע אל הפרקטיקה הלאומית של אחדות העבודה. באותה תקופה הוא הכיר בעיקר את הרטוריקה שלה - רטוריקה שהייתה בנויה במידה רבה על מושגים סוציאליסטים כמו מעמד הפועלים, אמצעי ייצור וכד' ושהייתה מאד רחוקה מעולם המושגים והרעיונות של גורדון עצמו, שסבב כל כולו סביב האדם הבודד, האומה והטבע.
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458761
יורם • בתשובה לאהוד פירר יום ה', 4/10/2007, 7:20
הסוציאליזם של ברל לא היה אוניברסלי, ברל ותנועתו אמצו לעצמם סוציאליזם לאומי.
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458762
האייל האלמוני • בתשובה ליורם יום ה', 4/10/2007, 7:30
או לאומיות סוציאליסטית. רק שלא נתרגם את צירוף המילים האלו לגרמנית כי יתקבלו משמעות וקונוטציה שונות לגמרי.
פגשתי קומונות שמגשימות תורתו 458816
יורם • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/10/2007, 1:40
למרות הקונוטציות זה עדיין סוציאליזם לאומי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות