בתשובה לראובן, 22/03/07 15:44
קצת ביקורת 436647
תומר גרינברג • בתשובה לראובן יום ב', 26/3/2007, 20:32
אני חושב שעדיף להתמודד עם העובדות, ולא לנסות בכל מחיר לנגח אותן גם כשאין לכך ביסוס. אין לנו סיבה מיוחדת להניח הטיה דווקא במבחני שנות השישים. להפך, יש לנו מידע וודאי על הטיה במבחן השוואתי שנערך יחסית לאחרונה, בשנת 1995. במבחן באותה שנה לא נכללו, באופן מכוון, שתי אוכלוסיות - ערבים וחרדים. גם המבחן המוטה הזה, אגב, הניב תוצאות ממש לא מחמיאות (ר' לוח 4 במאמרו המקורי של בן-דוד).

באשר להערה על ריבוי התלמידים בישראל: כדאי להדגיש שוב שבכל מקום שבו אני עוסק בתקציבים, ריבוי התלמידים בישראל לעומת מדינות מערביות אחרות אינו רלוונטי, משום שכל הנתונים הם פר תלמיד.

לגבי מספר התלמידים בכיתה, מדובר בעוד תירוץ לעוס שמפריחים לאוויר בכל פעם שמדברים על בעיית החינוך. ב-‏1960 היו 30.9 תלמידים בכיתה. ב-‏1990, 28. ב-‏2005, 27. ‏1
אם לתלמידים אין כל עניין ללמוד; אם הם לא מכירים בחשיבות של לימודים; אם המורה נתפס אצלם כדמות שנוח להתעלל בה; אז גם כיתה של 15 תלמידים לא תפתור את הבעיה.

‏1 כל הנתונים לקוחים משנתון הממשלה והשנתון הסטטיסטי לישראל. נתוני 2005 כוללים גם תלמודי תורה.
קצת ביקורת 436670
ראובן • בתשובה לתומר גרינברג יום ג', 27/3/2007, 9:18
אני אצטרך להאמין לך (ולשנתון הסטטיסטי) לגבי מספר התלמידים בכיתה, אבל אנקדוטלית אני יודע שאצל בתי יש 39 ילדים בכיתה. מעניין היה לעשות קורלציה בין מספר הילדים בכל כיתה לבין ההצלחה בבחינות שונות.
קצת ביקורת 436921
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 29/3/2007, 15:15
ביתך אינה לומדת במוסדות החינוך החרדי.
קצת ביקורת 436955
תומר גרינברג • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 30/3/2007, 4:34
משהו כאן לא מובן לי. הדיון על גדלי הכיתות כאילו מבליע בתוכו איזו טענה שהחרדים מקבלים יותר מדי תקציב. ובכן, אפשר לבדוק את זה. הנתונים הגולמיים ממשרד החינוך מראים בבירור שהמגזר החרדי מתוקצב בחסר לעומת אחוז התלמידים במגזר ‏1.

עכשיו, אני לא מבין מאיפה מגיע המרמור. אם באמת גודל הכיתות בחינוך החרדי יותר קטן, אז אולי יש לנו מה ללמוד מהם. כי המשמעות של זה, היא שהתקציב שם מתועל למטרה חשובה במקום לשטויות; המשמעות היא ש*למרות* התקציב הקטן שלהם, הם מצליחים לשמור על כיתות קטנות יותר. אולי זה בא על חשבון תקצוב של מעבדות משוכללות או מחשוב; אולי זה סתם בגלל יותר יעילות. אבל חלאס עם המרמור.

‏1
http://cms.education.gov.il/NR/rdonlyres/E3F6BAF2-D1...

וכן עמודים 11-13 כאן:
וכן הערה: תקציב החינוך הוא 26 מיליארד ש"ח, כלומר 260 מיליון ש"ח מהווים אחוז אחד מהתקציב הזה. כדי לשמור על דיון ענייני, אני מציע לא להיכנס כאן לוויכוחים קטנוניים על כספים בסדר-גודל זניח.
קצת ביקורת 437057
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/4/2007, 9:37
אם אתה אומר.
קצת ביקורת 437506
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ו', 6/4/2007, 10:40
זה קל, אם היתה אז היו מסלקים אותה כי אתה משתמש באינטרנט.
קצת ביקורת 437554
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 6/4/2007, 21:13
ועוד בשבת!
קצת ביקורת 437555
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ו', 6/4/2007, 21:26
לא ייתכן. האינטרנט כשר. אין משתמשים בו בשבת.
קצת ביקורת 437556
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 6/4/2007, 21:27
אם אתה אומר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות