בתשובה לבוגר תיכון מזה שנתיים, 16/03/07 14:43
קיויתי שזו רק ההתחלה 435645
אסף ארצי • בתשובה לבוגר תיכון מזה שנתיים יום ו', 16/3/2007, 16:46
הבנתי את החלוקה מוסרי\ניטרלי\אנטי מוסרי. הדיון הוא בעיקר על מי שעוזר בלי שהאינטרסים שלו יפגעו.
אני לא מסכים עם ההגדרה משתי סיבות:
1. מי שפועל מתוך כוונה טובה, אבל לא מפסיד דבר, עדיין עושה מעשה מוסרי (לדעתי). למשל - מי שאוסף טרמפיסטים עושה מעשה מוסרי, למרות שזה לא עולה לו כסף וכמעט לא מבזבז לו זמן (למשל - הם עולים ביציאה מהחניון, כשהוא ממילא צריך לעצור כדי לשלם). עוד דוגמא - האיש מסעיף 2 בתגובות הקודמות שסייע לפליטים על חשבון האו"ם. הוא אמנם לא בזבז כסף, אבל ללא הכוונה והיוזמה שלו הפליטים לא היו מקבלים דבר. בשני המקרים, המעשה הניטרלי הוא להתעלם.
2. מההגדרה נובעת מסקנה אבסורדית, שהנשדד חייב לשלם לשודד מרצונו, וגם למנוע ממנו יסורי מצפון, ואולי גם להתאבד כדי להיפטר מהעדים.
הטענה השניה אמנם מוקצנת, גם לפי ההגדרה שלך זה לא מוסרי לסייע לשודד, זה פוגע גם בו (מבחינה מוסרית, הוא הופך לאדם רע יותר) וגם בחברה. אבל קל למצוא דוגמאות פחות מוקצנות, ועדיין אבסורדיות. למשל - מי שיש לו שני בתים חייב (מבחינה מוסרית) לתרום את הבית השני לחסרי-בית במקום להשכיר אותו.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435659
בוגר תיכון מזה שנתיים • בתשובה לאסף ארצי יום ו', 16/3/2007, 23:59
אף אחד לא טען שכל בן-אדם חייב לעשות בכל רגע נתון את הדבר המוסרי ביותר שהוא יכול לחשוב עליו...האם אתה לא מסכים שלתת את הבית הנוסף שלך להומלס יכול להיות מעשה מוסרי?

כשאתה אוסף טרמפיסטים שאתה לא מכיר אתה מסכן את עצמך ולכן פוגע באינטרס של עצמך
אני לא מבין את העניין עם השודד, ברור שכששודדים אותך ואתה נותן את הכסף, אתה עושה זאת למען האינטרסים שלך (לשרוד) ולא מתוך טוב-לב...אם אתה פשוט ניגש לשודד הזה מרצונך כי הוא נראה לך מסכן ואתה רוצה לעזור לו, אתה עושה מעשה מוסרי(בהנחה שאתה באמת מאמין שזה יעזור לו, ושהוא לא יילך לסמם את עצמו עם זה וכו'), לעומת זאת אם אתה עוזר לו בשביל להרוויח משהו בעצמך או מסכפו של מישהו אחר (כמו נניח דודו טופז או אופרה -שכחתי את שם המשפחה שלה- בתוכניות הטלוויזיה שלהם) אז זה מעשה נייטרלי מבחינה מוסרית.

שים לב שהקריטריון מבחינתי הוא לא שבאמת עזרת לאדם האחר, אלא שעשית משהו שאתה מאמין הוא לטובתו, גם אם זו לא האמת.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435662
האייל האלמוני • בתשובה לבוגר תיכון מזה שנתיים שבת, 17/3/2007, 1:02
הקריטריון הזה, "אלא שעשית משהו שאתה מאמין הוא לטובתו, גם אם זו לא האמת" - הוא בעייתי ביותר. חלק גדול מהרודנים/עריצים/חולרות הגדולים בהסטוריה האמינו בכנות שהם פועלים לטובת זולתם.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435671
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 17/3/2007, 9:17
זו טענה מאוד מעניינת. על מה היא מתבססת? איך אפשר לדעת במה רודן האמין בכנות? הרי יודעים רק מה הוא אמר ומה הוא עשה.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435684
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 17/3/2007, 14:30
אולי אי אפשר לדעת במה בדיוק האמין מישהו בכנות, במובן זה שלא בהכרח הוא האמין בדברים שהצהיר עליהם. אבל לגבי רודנים מסוימים - פול פוט למשל (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%95%D7%9C_%D7%...), או סטלין (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%9...) ואחרים, קשה מאוד להניח שלא התכוונו בכנות לקיים איזה אידאל של "טוב" לעמם. הרי קשה מאוד לייחס להם אינטרס אישי במעשי הזוועה שלהם. אפילו פולחן האישיות של סטלין לא יכול להסביר את התמדתו בחיים של סיכון וקשיים עד שהגיע לשלטון וגם לאחר מכן.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435686
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 17/3/2007, 14:38
אני יודע שסטלין היה עריץ שרצח מיליונים וקיים פולחן אישיות מסיבי. מנסיוני הדל בדרך כלל אנשים עושים דברים כאלו מסיבות אנוכיות. אם לדעתך כוונותיו היו טובות, אני חושב שאתה הוא זה שצריך לשכנע אותי.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435689
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 17/3/2007, 14:59
ועד שהוא הגיע למצב של פיתוח פולחן אישיות, איזה סיבות אנוכיות אתה יכול לייחס למעשיו?
קיויתי שזו רק ההתחלה 435703
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 17/3/2007, 17:36
תאוות שררה?
קיויתי שזו רק ההתחלה 435705
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 17/3/2007, 17:52
איזו שררה הייתה לו כשהוגלה, ברח, נאסר, נרדף וכיו"ב?
והאם תאוות השררה לבדה יכולה להסביר את פעילותו הבלתי נלאית גם לאחר שהגיע לשלטון, פעילות שכללה עוד אי אלה דברים חוץ מרצח מיליונים?
קיויתי שזו רק ההתחלה 435706
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 17/3/2007, 18:07
אתה יודע, זה שמהפכנים מסתכנים ואפילו עוברים תלאות, לא אומר שהאידאל שהם רואים בסוף המהפכה הוא חירות שוויון ואחווה. ייתכן שהם רואים את עצמם בתור השליט הבא.

ושוב, מטלת השכנוע היא עלייך. אתה מוזמן להציג לי דוגמאות לפעילות בלתי נלאית שישכנעו אותי שהוא פעל מתוך אהבת אדם ורצון להיטיב עם עמו.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435836
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 18/3/2007, 17:11
למשל, "...היו אלו תוכניות שאפתניות אשר רצו לגרום לתיעוש מהיר מבסיס כלכלי רעוע. רוסיה הייתה בשנת 1914 המדינה הענייה ביותר באירופה בקרב המעצמות הגדולות, וקצב התיעוש בימי סטלין גרם לה להיות בת תחרות למדינות אירופיות כגרמניה. הדרך לביצוע תכניות אלו הייתה במניעת צריכה של האזרחים הסוביטיים הפשוטים, ובשאיבת הון במקומות בהם עוד נותר, במיוחד מן האיכרים. לצורך זה תוכננו תכניות קולקטיביזציה, שנכפו על מעמד האיכרים, וגרמו לאסונות הומניטריים כבדים".
ודאי שהוא פעל באופן מזוויע, היום - כך נראה לי - אין על זה עוררין. אבל הוא פעל, רבות, והגה תוכניות שקשה לייחסן לתאאות שררה בלבד. אינני טוענת שלקה באיזו אהבת אדם רבה, לא טענתי כך לרגע, אבל שרצה - בדרכו המעוותת - להיטיב עם עמו, בזה קשה לפקפק.
ואגב, מדוע לדעתך מטלת השכנוע היא עליי? לי נראה שהטענה ש"מהפכנים מסתכנים ועוברים תלאות כי הם רואים עצמם בתור השליט הבא" היא חסרת בסיס לחלוטין. רוב המהפכנים אינם הופכים להיות השליט הבא.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435839
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 18/3/2007, 17:41
קשה לקרוא לזה "להיטיב עם עמו". אם תרצה, אפשר לחשוב על כך כהטבה עם *חלק* מהעם, או עם ה"מדינה" (שלא אתפלא לגלות שהטוטילטר מבצע זיהוי שלה עם עצמו).

את הטענה שאתה מייחס לי לא טענתי. אל תשים במרכאות ציטוטים שלא כתבתי.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435855
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 18/3/2007, 18:53
או.קיי. להיטיב עם מדינתו. ואפילו אם הוא מזהה אותה עם עצמו, הרי האינטרס שלו שונה מאוד מזה של רודן שכל חפצו לחיות חיי מותרות על חשבון עמו, לא כך? כל מה שרציתי לומר במקור הוא, שמסוכן מאוד לשפוט את מוסריותם של מעשים רק על פי כוונתם, ושכוונות "מוסריות" לכאורה יכולות לפאר ביוגרפיות של הרבה מאוד מפלצות היסטוריות כבדות.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435887
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 18/3/2007, 23:41
אז לא נראה לי שיש בינינו מחלוקת. אני לא חושב שאנחנו יכולים לדעת מה הייתה הכוונה.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435744
אסף ארצי • בתשובה לבוגר תיכון מזה שנתיים יום א', 18/3/2007, 0:02
מוסר אינו מושג אקדמי או פילוסופי (לפחות, לא רק מושג כזה), מוסר הינו דרישה אנושית\חברתית\דתית. מצפים מאדם להיות מוסרי, כל הזמן. לפחות - להימנע מפגוע באחרים, וכשאפשר - גם לעזור.
נכון שאדם לא חייב, וגם לא יכול, לפעול באופן המוסרי ביותר כל הזמן, אבל הוא אמור לשאוף לכך. אם דרישה היא מוגזמת, היא מעבר למוסריות. אדם המוותר על חלק גדול מהכנסתו למען אחרים אכן פעל מתוך כוונה לעזור, וחרג בהרבה מדרישות המוסר (על-מוסרי, אפשר לומר). מצפים מאדם לוותר על מעט מרכושו למען עניים, אך לא על חלק גדול כל כך.

אני מסיע הרבה טרמפיסטים, ולא הרגשתי שיש בכך סכנה. תודה על ההזהרה.

העניין עם השודד - אם תקרא את הדוגמא תראה שכתבתי יותר מ'לשלם לשודד'. השודד הוא הזולת (לא כל כך מסכן אמנם, אבל עדיין זולת), והמעשה המוסרי (לפי ההגדרה שכתבת) יהיה לוותר על האינטרסים שלו למען השודד. אדם רגיל ישלם לשודד כדי לשרוד. אדם מוסרי ישלם מרצונו, ישכנע את השודד שזו לא אשמתו שהוא אלים ורצחני אלא אשמת החברה (כדי למנוע ממנו לחוש ייסורי מצפון), ויבטיח לשודד שהוא לא יתלונן למשטרה (כדי למנוע ממנו לילות של חרדה), ואם השודד לא משתכנע האדם המוסרי יתאבד כדי להיפטר מהעדים.
(אני כבר מדמיין מערכון שנקרא 'השוד המוסרי' - השודד מראה לנשדד את האקדח, אבל לא שולף אותו, כי הוא מוותר על ההזדמנות להרוויח כסף בקלות מטעמי מוסר ואנושיות. הנשדד מתרגש ומשכנע את השודד לקחת את כל כספו. הם מתווכחים, ובסוף השודד מסכים לקחת את הכסף והנשדד מסכים לקחת את האקדח. אני לא בטוח אם הוא עדיין צריך להתאבד בסוף, זה יהיה מצחיק יותר אם יעצרו אותו על החזקת נשק ללא רשיון, והשופט יסכם בנאום נרגש על עצירת הפשע המשתולל ברחובותינו.)

לגבי הקריטריון אני מסכים, אדם לא יכול לדעת מה התוצאה של כל מעשה שלו, ובכל הנוגע למוסר המבחן הוא מבחן הכוונה והמעשה, לא מבחן התוצאה. הוויכוח הוא לגבי ההפסד - אדם יכול להרוויח בגלל מעשים טובים (ואז הם ניטרליים, אני לא אתעקש על זה). אדם יכול להפסיד, ואז הם מוסריים (בגבולות ההגיון. אדם שנתן הכל לצדקה ועכשיו צריך לקבץ נדבות בעצמו אינו מוסרי אלא טיפש). אדם יכול לא להרוויח ולא להפסיד, בעיני הוא עדיין מוסרי.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435799
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום א', 18/3/2007, 13:57
1. מי שלוקח טרמפ משלם יותר דלק, לוקח לו זמן לעצור (להעלות ולהוריד את הנוסע), לוקח סיכון באשר לאופי הנוסע (החל ברוצח סדרתי ועד בעל מכנסיים מלוכלכות)... עובדה שלא כולם עוצרים לטרמפיסטים.

2. המסקנה הזאת ממש לא נובעת מההגדרה.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435808
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 18/3/2007, 15:11
מלוכלכים.
סליחה, שכ''ג ושלום.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435810
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 18/3/2007, 15:15
אצל רוצח סדרתי המכנסותות הן מלוכלכות.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435940
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 19/3/2007, 17:49
1. גם כשאנשים הולכים ברחוב הם מסתכנים, ואפילו יותר מנהג שמסיע טרמפיסטים, כי הם חשופים להשפעת המזיקה של אנשים רבים יותר. אבל אנשים לא מתיחסים לסיכון הזה, כנראה מסיבות טובות.
(אבל אם אני אגלה מי הטרמפיסט שזרק לי מסטיק באוטו...)

2. ההגדרה בתגובה 435637 היתה 'כשאתה עושה משהו שעוזר לבן אדם אחר אבל מנוגד לאינטרסים של עצמך, אז זה דבר מוסרי'.
הבה נבחן את המקרה:
אני הוא הנשדד.
אותו 'בן אדם אחר' במקרה זה הוא השודד.
האינטרסים שלי הנדונים בתרחיש הנ"ל הם כספי וחיי.
הצרכים של השודד הנדונים בתרחיש הנ"ל הם כספי, חירותו, שלוותו, והשקטת מצפונו.
אם אני דואג לצרכיו של השודד, מעניק לו את כספי, מרגיע את מצפונו, ומונע ממנו דאגות מציקות בנוגע לחירותו, ולמען צרכיו מוותר על האינטרסים של עצמי, הרי שפעלתי, על פי ההגדרה, באופן מוסרי.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435941
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ב', 19/3/2007, 18:32
ובמקרה זה, אתה מופיע כדמות אצל רומן רולן. כלומר, מגשים אינטרס אפשרי שלך!
קיויתי שזו רק ההתחלה 435957
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ב', 19/3/2007, 21:34
1. המחיר של "לא ללכת ברחוב" גדול מהמחיר של "ללכת ברחוב", בעוד שהמחיר של "לא לקחת טרמפיסט" קטן מהמחיר של "לקחת טרמפיסט". לכן, מי שלוקח טרמפיסט מקריב את האינטרסים שלו בזמן שמי שהולך ברחוב לא.

2. אני לא אחראי לתגובה 435637 רק לתגובה 435457.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435967
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 20/3/2007, 1:03
1. איזה אינטרס הוא מקריב? הסיכון באמת זניח, רוב האנשים מתעלמים ממנו. (במקום שבו הסיכון לא זניח אנשים באמת נמנעים מללכת ברחוב)

2. ניסוח שונה, הגדרה דומה - הנשדד המוסרי יקריב את האינטרסים האישיים שלו למען עזרה כנה ואמיתית לזולתו, במקרה זה - השודד.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435983
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ג', 20/3/2007, 9:23
1. זמן, דלק, לכלוך, סיכון... עובדה שרוב האנשים לא מעלים טרמפיסטים.

2. נתינת כסף לשודד שמאיים עליך בנשק חם היא לא "עזרה כנה ואמיתית".
קיויתי שזו רק ההתחלה 435991
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 20/3/2007, 12:06
1. הזמן יחסית זניח (בד"כ פחות מחצי דקה), ולכן נתתי דוגמא של מי שמעלה טרמפיסטים ביציאה מחניון, בזמן שהוא משלם.
דלק - למה הוא מבזבז יותר דלק? בגלל משקל הנוסעים?
לכלוך, סיכון - לרוב זה שיקול זניח. ייתכן שיש מקומות או מצבים שבהם מוטב להימנע מלאסוף טרמפיסטים (או אנשים שעדיף לא להסיע), אבל ברוב התחנות שאני מכיר אין בעיה.
רוב האנשים אכן לא מעלים טרמפיסטים, אני משער שזה מתוך אדישות או קוצר רוח ולא בגלל בעיות אמיתיות.

2. לכן כתבתי יותר מ'נתינת כסף לשודד'. הוספתי גם 'השקטת מצפונו' ו'הבטחת שלומו וחירותו'.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435992
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ג', 20/3/2007, 12:14
1. אם מצד אחד העלאת טרמפיסטים לא היתה פוגעת באינטרסים של רוב האנשים, ומצד שני היא כן היתה גורמת להם להרגיש טוב עם עצמם, רוב האנשים היו מעלים טרמפיסטים. עובדה שזה לא קורה. מסקנה, העלאת טרמפיסטים פוגעת באינטרסים של המעלה.

2. עדיין, זה לא מסתדר.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435994
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 20/3/2007, 12:20
כי כידוע, מרבית האנשים אף פעם לא טועים, ותמיד מנהלים את חייהם באופן שממקסם את האושר שלהם.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435998
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 20/3/2007, 14:21
1. כמו שהאלמוני מתגובה 435994 אמר, וכמו שכתבתי בתגובה 435388, אנשים לא תמיד פועלים באופן הטוב ביותר עבור עצמם.

2. למה לא מסתדר? השודד אינו זולת? השקטת מצפונו והבטחת שלומו לא עוזרות לו? הנשדד לא פועל באופן כן ואמיתי? הוא לא מוותר על אינטרסים?
זה נראה לי מתאים להגדרה 'אדם שמקריב את האינטרסים האישיים שלו למען עזרה כנה ואמיתית לזולתו עושה מעשה מוסרי'. או שפספסתי משהו, או שההגדרה לא מלאה.
קיויתי שזו רק ההתחלה 435999
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ג', 20/3/2007, 14:27
1. ההבדל בין "אנשים לא תמיד פועלים באופן הטוב ביותר עבור עצמם" לבין "אנשים לרוב לא פועלים באופן הטוב ביותר עבור עצמם" הוא אדיר.

2. הנשדד לא פועל באופן כן ואמיתי *למען* עזרה לשודד. אחרת, השודד לא היה צריך לשדוד מלכתחילה.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436001
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 20/3/2007, 14:33
1. תודה על התיקון. אכן - רוב האנשים, רוב הזמן, לא פועלים באופן הטוב ביותר עבור עצמם.

2. כמו לומר שמי שנותן כסף לקבצן לא פועל באופן אמיתי למענו, כי אם היה פועל למענו באופן אמיתי הקבצן לא היה צריך לקבץ נדבות. יש מי שעוזר הרבה, משקם אנשים, עוזר להם למצוא עבודה ולרכוש השכלה ולשפר את אורח חייהם. ויש מי שעוזר קצת, רק כשפונים אליו. זו עדיין עזרה.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436003
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ג', 20/3/2007, 14:39
1. אני לא חושב ככה. רוב האנשים, רוב הזמן פועלים באופן הטוב ביותר עבורם.

2. השודד, להבדיל מהקבצן, לא בא בבקשת עזרה, אלא בדרישה מלווה באיום. לכן ההענות לאיום היא במטרה להמנע ממימושו, ולא במטרה לעזור למאיים.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436005
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 20/3/2007, 15:24
1. אתה מדבר על אלו שמעשנים, אלו שאוכלים זבל, אלו שמשתכרים, אלו שצועקים עד סף-התקף-לב, אלו שדוחים עבודות ושיעורי בית ל'מחר לנצח', אלו שישנים עד מאוחר, אלו שמתעצלים להתעמל, אלו שיושבים עקום ודופקים את הגב, אלו שחונים עקום, אלו שנדחפים בתור, אלו שזורקים נירות... או שאתה מדבר על 'רוב האנשים' האחרים, אלו שלא ראיתי וכמעט תמיד עושים את הדבר הנכון?

2. אני אחזור על הסיפור: השודד מכוון אקדח ודורש כסף. הנשדד המוסרי מושיט לשודד את כספו (נענה לאיום, כפי שציינת), לוחש ברוך 'זו לא אשמתך, ילדי, החברה האכזרית הסירה אותך מדרך הישר', ומוסיף 'אל תדאג, אני לא אסגיר אותך לידי השוטרים, אין לך סיבה לחשוש מפני'. השודד מתבלבל לרגע, ואז מתעשת וצועק 'ואל תעיז לספר לאף אחד!'. הנשדד המוסרי שולף אקדח, מכריז 'לאף אחד!', ויורה בעצמו.
ניתן לחשוד שהוא נתן לשודד את הכסף רק בגלל האיום, והוא לא באמת מוסרי. אבל הוא עשה יותר מזה למען השודד, הוא הרגיע את מצפונו והבטיח את חירותו, תוך ויתור אמיץ על גאוותו ועל חייו.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436007
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ג', 20/3/2007, 15:33
1. אתה לא רואה אנשים שהולכים לעבודה מסודרת? שקונים את המוצרים שהם צריכים? שעושים ביטוח? שהולכים לרופא שהם לא מרגישים טוב? שלומדים מקצועות בהם הם רוצים לעבוד?

2. כדבריך, הוא לא *ביקש* *עזרה*, הוא *דרש* *כסף*. אני לא רואה איך הענות לדרישה כזאת, והתאבדות, מהוות עזרה למישהו...
קיויתי שזו רק ההתחלה 436008
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 20/3/2007, 16:02
1. כן, אני רואה, לדעתי אני אחד מהם. ועדיין - זה מיעוט הפעולות. רוב הזמן אני טועה.

2. מה, לחזור שוב?
הנשדד עשה שלושה דברים: נתן את הכסף, הרגיע (או לפחות, ניסה להרגיע) את מצפונו של השודד, והתאבד.
איך זה עזר? השודד קיבל את הכסף, מצפונו (החלוד והחרישי, נכון) לא מייסר אותו, והוא בטוח שהשוטרים לא יעצרו אותו.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436017
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ג', 20/3/2007, 17:13
1. תספור כמה פעולות אתה עושה ביום: כולל הכל, נשימה, אכילה, שתיה, שינה, עבודה... האמנם הרוב "טעות"?

2. השודד קיבל כסף והלך לשדוד עוד אנשים. מצפונו מייסר אותו גם על השוד וגם על החיים שלקח והשוטרים, השוטרים לא באמת מחפשים סתם שודדים, אבל מקרה מוות מסתורי של אדם שנמצא ללא כספו...
קיויתי שזו רק ההתחלה 436020
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 20/3/2007, 18:17
1. את רובן אני לא עושה נכון - לא נושם נכון, לא אוכל נכון, לא יושב נכון כשאני עובד, לא עובד בקצב נכון ובשעות הנכונות, לא שוכב נכון כשאני ישן...

2. טוב, אז הוא לא הצליח. אבל הוא ניסה בכנות לעזור באמת.
הוא לא נכשל לגמרי - השודד לא יתייסר כי הנשדד שכנע אותו שהוא נותן את הכסף מרצונו, ושזו לא אשמתו. גם על החיים שנגדעו השודד לא יתייסר יותר מדי כי הנשדד התאבד (למען השודד, נכון, אבל מי ביקש ממנו?). והשוטרים? הוא התאבד, האקדח בידו, למה שמישהו יחפש שודד?
קיויתי שזו רק ההתחלה 436208
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ה', 22/3/2007, 9:30
1. אם לא היית נושם נכון את רוב הנשימות שלך, לא היית חי. כנ"ל לגבי שאר מה שאתה עושה.

2. זה סיפור מופרך.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436230
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 22/3/2007, 14:37
1. לא כל כך מהר, אבל נכון. אנשים מקצרים את חייהם ופוגמים באיכות החיים בגלל הרבה טעויות קטנות.

2. זו תשובה לא מוסרית.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436236
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ה', 22/3/2007, 15:28
1. כמה זמן תחזיק מעמד בלי לנשום.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436250
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 22/3/2007, 16:25
ניסיתי עכשיו, הצלחתי לעצור את הנשימה לחצי דקה בערך. אני משער שאני אתעלף תוך דקה, אולי קצת יותר, אבל אני מעדיף לא לנסות.
למה אתה שואל, בעצם? אתה טוען שהעובדה שאני מצליח לתפקד מוכיחה שאני נושם נכון? אפשר לנשום לא נכון ועדיין לשרוד. חפש 'נשימה נכונה' בגוגל. הנה אחת מהתוצאות:
קיויתי שזו רק ההתחלה 436251
ראובן • בתשובה לאסף ארצי יום ה', 22/3/2007, 16:31
למה נגררתם לפעולות לא רצוניות בדיון על מוסר? עוד מעט תגידו שמי שיש לו הפרעות בקצב הלב הוא לא רציונלי.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436254
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ה', 22/3/2007, 16:41
אתה מעדיף לא לנסות, ומקבל עוד החלטה נכונה. אחת ממאות החלטות נכונות שאתה מקבל מידי יום בלי להקדיש להן יותר מידי תשומת לב. אז מתוך 700 החלטות שקיבלת היום, היו לך 5 מוטעות? הרוב הוא עדיין ברור.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436257
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 22/3/2007, 16:53
אני חושב שכל תגובה שלכם בפתיל הזה מקורה בהחלטה לא נכונה, כך ש5 זה אנדרסטייטמנט.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436304
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 22/3/2007, 20:13
אתה חושב יותר מדי, זה לא בריא
קיויתי שזו רק ההתחלה 436560
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום א', 25/3/2007, 12:48
יכול להיות. אז לי יש החלטה *אחת* לא נכונה. עדיין אתם עוברים אותי.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436258
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 22/3/2007, 16:54
מה שראובן אמר - הרוב לא היו החלטות. נראה לי שגם רוב האנשים שלא לוקחים טרמפיסטים לא מחליטים אלא לא שמים לב.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436260
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ה', 22/3/2007, 16:59
אתה רואה את השולחן הזה מולך? אתה יכול לדפוק בו את הראש? לא דפקת? עוד החלטה. שוב לא דפקת? עוד החלטה. עדיין לא דפקת? עוד החלטה. רגע, בסוף החדר יש קיר, לא? למה אתה לא מנסה לטפס עליו? עוד החלטה...
קיויתי שזו רק ההתחלה 436305
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 22/3/2007, 20:16
אתה באמת מתלבט אם לדפוק את הראש בשולחן או לא?
(לא כשאתה קורא את התגובות שלי, בדרך כלל, בחיים הרגילים.)
קיויתי שזו רק ההתחלה 436327
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ה', 22/3/2007, 22:58
לא. לא תמיד צריך להתלבט בשביל לקבל את ההחלטה הנכונה.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436330
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 22/3/2007, 23:13
אבל אם אין התלבטות אין החלטה, זו פעולה אוטומטית.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436331
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום ה', 22/3/2007, 23:15
יש החלטה, היא פשוט קלה מאד ולא מאלצת אותך להתלבט.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436335
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 22/3/2007, 23:38
זה כמו פיסיקה - הוא לא עומד במקום, הוא נע במהירות 0. זו לא פעולה אוטומטית, זו החלטה ללא התלבטות.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436421
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי שבת, 24/3/2007, 14:57
עובדה שיש אנשים שמקבלים החלטה אחרת.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436473
אסף ארצי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 24/3/2007, 22:20
רק כשהברירה עולה. בדרך כלל רוב ה'אפשרויות' שאנשים יכולים, טכנית, לבחור בהן בכלל לא עולות על דעתם, רוב האנשים לא נעמדים פתאום ברחוב ותוקעים אצבע בגרון, גם כי זה מגעיל וגם כי הם בכלל לא חושבים על זה, לכן זו לא באמת החלטה. זה כמו שאלה במבחן אמריקאי עם תשובה אחת. (ובחלק מהמקרים - תשובה שגויה, אבל עדיין מאבדים נקודות)
קיויתי שזו רק ההתחלה 436481
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי שבת, 24/3/2007, 22:52
אבל לא שאלת אם זה "עולה על דעתי" (<תגובה 436305>) שאלת אם אני מתלבט. זה לא אותו הדבר. כן, הרבה פעמים באמת עולה על דעתי לדפוק את הראש על השולחן, לקפוץ מהחלון, לנסוע במהירות גבוהה מאד, לא לאכול וכו', ולא אני לא מתלבט.
קיויתי שזו רק ההתחלה 436417
ברקת • בתשובה לאסף ארצי שבת, 24/3/2007, 14:42
.. טאגליין!
קיויתי שזו רק ההתחלה 436472
אסף ארצי • בתשובה לברקת שבת, 24/3/2007, 22:16
אוי, תודה. הוסמקתי
קיויתי שזו רק ההתחלה 436512
האייל האלמוני • בתשובה לאסף ארצי יום א', 25/3/2007, 0:41
והאם עלה על דעתך להסמיק?
רק ההתחלה לה לה 437153
העלמה עפרונית • בתשובה לאסף ארצי יום א', 1/4/2007, 19:50
לא יודעת לגבי רוב האנשים, אבל אני לא לוקחת טרמפיסטים מאותה סיבה שאני (משתדלת) לא לעלות על טרמפים - מפחיד לי.*

*וחוצמזה שבדרך כלל אין לי אוטו, אבל לא זו הנקודה.
רק ההתחלה לה לה 437793
אסף ארצי • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 8/4/2007, 0:32
לא התכוונתי לטרמפים עם בריונים משופמים בסמטאות אפלות. תחשבי על מטיילים עם תיקים ושק''שים, או סבאים חביבים עם משקפיים עבים והיידן במערכת.
(כן, אני יודע, אלו הכי מפחידים.)
אז תסיעי טרמפיסטים על המטאטא, כשתהיי בטוחה שאת מפחידה אותם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות