בתשובה לערן בילינסקי, 21/01/07 13:45
 |
|
 |
||
|
||||
 |
פרוטק זה פאסה. היום כולם בעניין של אקטימל. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אקטימל הזכיר לי שביום שישי ראיתי בחנות הספרים את הספר של ד"ר אריה אבני "שוטי החלב". אבני סבור שהמחלבות שוטפות את מוחנו בדיבורים על סידן במוצרי חלב בעוד המקור הנכון יותר והבריא יותר לסידן הוא חסה, טחינה וכו'. הראיון של שרה ליבוביץ' דר איתו התפרסם פעמים(!) ב-nrg. פעם אחת במדור ניו אייג': http://www.nrg.co.il/online/15/ART1/520/700.html וביתר רצינות, במדור כושר ובריאות: http://www.nrg.co.il/online/43/ART1/520/700.html |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פנינה קטנה מהראיון איתו: "יש מה שנקרא תבונת אלוהים, שהיא חזקה יותר מכל מחקר ונגד זה אין מה לעשות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל העובדות שהוא מביא יש לך תובנות? (האם העובדה שאדם הוא דתי פוסלת ממצאים שהוא מעלה?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עובדות? את מתכוונת להבחנה המבריקה שהג'ירפה לא שותה שוקו ובכל זאת לא סובלת מאוסטאופרוזיס? הגישה של הדר' הנכבד היא "אל תבלבלו לי את המוח עם מחקרים, המטופלים שלי מוכיחים את ההיפך", וזאת הגישה של כל השרלטנים (במודע או לא) שאני מכיר. הייתי ממליץ לו על דיקור באוזניים, זה מועיל לצלילות הדעת. (הצחקת אותי ואת משפ' וישנה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שופך את הג'ירפה יחד עם המים. אבל אתה מקרה אבוד, אז לא מתווכחת איתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שנשפך שם היתה ג'יפה, לא ג'ירפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שצריכת חלב-פרה בגיל הינקות עלולה להניע תהליכים חיסוניים שסופם סכרת-נעורים, בתנאי שמצויים גם הגורמים הגנטיים המתאימים. http://www.drgreene.org/body.cfm?id=21&action=de... ציטוט מהתקציר של המאמר השני:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pub... In humans the primary trigger of insulin-specific immunity is a modified self-antigen, that is, dietary bovine insulin, which breaks neonatal tolerance to self-insulin. מצד שני נראה שיש מחקרים המצביעים על קשר הפוך אצל מבוגרים (וסכרת type 2, כמובן).עד כמה שאני יודע, יש הסכמה כללית שלתינוקות ממש קטנים (נניח, מתחת לגיל שנה) כדאי להימנע מחלב-פרה, אבל על מה שקורה אחר-כך הדעות מאוד חלוקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נוקטת בדעה ששורש הדמוניזציה של החלב באוכלוסיות מסוימות (פוזלת לכיוון ברקת, שמכירה אנשים כאלו) קשורה לכך שרגישות ללקטוז היא נפוצה יותר משהיה מקובל להניח, ויש אכן לא מעט אנשים שחלב ו/או מוצריו לא עושים להם טוב. מכאן ועד לאסור אותו על כלל האוכלוסיה יש מרחק רב ביותר. גם רופאת הילדים שלנו טוענת שההמנעות ממוצרי חלב בעת הצטננויות שהורים רבים נוקטים בה היא מיותרת. אם הילד רגיש ללקטוז בודאי שתוספת הליחה בעית הצטננות לא תועיל לו. אבל רוב הילדים לא רגישים (והבן שלי אישית חי על חלב, חלב וזהו בעצם עד שהוא מחלים. כי זה מה שטעים לו כשהוא חולה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא צריכה להכיר אף אחד - מספיק לי לשתות כוס חלב ואני חוטפת כאב בטן והרגשה ''חלבית'' איומה (ניסוי שלדאבוני הכריחו אותי לחזור עליו יום יום בילדותי, מתוך אמונה שחלב זה טוב). תסכימי איתי שלהביא לידיעת הציבור מקורות לא פחות טובים לסידן, זה שירות טוב. בכל מקרה כדאי לצרוך מתוך ידע ועל בסיס התנסות אישית (כי גם טחינה יכולה להיות אלרגן. לעומת זאת עדשים ועלים ירוקים - לא ידועים ככאלה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבלי להתייחס לדעות של הרופא ההוא ומבלי לחוות דעה אם חלב הוא טוב או מזיק, תפסתי שאחת הבעיות העיקריות עם החלב היא שהמבוגרים מכריחים ילדים לקבל כמויות הרבה יותר גדולות ממנו, מאשר ממזונות אחרים. כשאמא רוצה שהילד יאכל בשר, עוף, אורז או כל מיני דברים אחרים, היא לא מגישה לילד מנה בנפח של 200 מ"ל מהמזון הרצוי. לעומת זאת זה נראה לאנשים טבעי שילד אמור לשתות כוס חלב שלמה, שיכולה להגיע, עפי"ר, לנפח של כ-180-200 מ"ל ואפילו יותר (כוסות הפלסטיק הגבוהות, הצבעוניות). וזאת בנוסף על עוד בעיה: מזונות אכילים אפשר לאכול יותר מהר או יותר לאט, לפי הקצב של הילד. אבל כשמדובר בכוס עם משקה הנחשב למזון - חלב - מטבע הדברים, מבוגרים רבים מצפים שהילד "ישתה אותה כבר, נו!", ובייחוד בבוקר, כשממהרים לגן - ואיכשהו זה תמיד צריך לצאת יותר מהר ממזונות שאותם אוכלים, ובמספרי לגימות גדולים יותר, במכה אחת, מאשר מספרי נגיסות או "ביסים", מהמזונות שאותם אוכלים ולא שותים. (עכשיו יש לי נטיה חזקה לכתוב "תחשבו על זה", כמו שמישהו כתב באיזה דיון לפני כמה ימים, וצחקו עליו. אבל באמת - תחשבו על זה :-P . מה שילדים צריכים לפעמים לעבור אצלנו, המבוגרים, אפילו כשיש לנו רק כוונות טובות וטהורות...) ידידה שלי שגם כן מאמינה עד היום, כמו שהאמינו במשפחה שלך, שחלב הוא נורא חשוב, נהגה ללחוץ על בתה לשתות כוס שוקו כל בוקר לפני ההליכה לגן, והתהליך תמיד היה מלווה בכאבי בטן, בחילות והרבה פעמים גם בהקאות. יום אחד סיכמה ידידתי עם בתה שיעשו "ניסוי", כדי "להתרגל" לטעמו של החלב (או השוקו, ליתר דיוק): היא התחילה לתת לילדה כל בוקר חצי כוס שוקו, ובחרה בכוס קטנה. את החצי השני היתה הילדה שותה מתישהו במשך היום אחרי שחזרה מהגן. כל הבעיות עברו ולמעשה עד כמה שאני יודעת, הסידור הזה נמשך עד היום. מסתבר שזה לא ש"חסר לה האנזים", לא שהיא "לא יכולה לעכל חלבוני חלב", וכל הפרשנויות המוכרות, אלא זה פשוט היה יותר מדי בבת אחת - דבר שבד"כ לא קורה עם שום מזונות אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, מה זה "לאסור אותו על כלל האוכלוסייה"? היה כזה דבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאני אפנה אותך ל10,000 העמודים הרלוונטים ב"באופן"? או לחילופין לרופא המתלהב כלשהו שצוטט למעלה (ושאליו התכונתי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תני הפניה אחת, אין צורך ב-10,000 :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?מוצרי_חלב... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחייך. מישהו אמר "לאסור"? אולי גם להוציא מחוץ לחוק? מדברים על "להפסיק להמליץ בכזאת התלהבות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור הראשון לא נפתח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שלפחות מהצורה שהדברים מוצגים במאמר, הם לא נראים כמו "ממצאים", כלל וכלל, אלא כמו שגעון לדבר אחד, או, במקרה הטוב, כמו דעות אישיות המחוזקות בתחושות בטן ובשברירי דברים שהוא קרא פה ושם. "יש בארץ כ?25 אלף חולים ואם לא יהיה חלב לא תהיה סוכרת נעורים. יש על זה מחקרים בכל העולם" - איזה מחקרים? הוא לא קרא באייל ולא יודע שאם אתה טוען ל"מחקרים", אתה צריך להביא אילו שהם סימוכין ולא לדבר באויר? :-) "ג'ירפה" - נשמע משכנע, אבל עם כל הכבוד, זה לא מחקר ולא ממצא. "אם אריאל שרון היה מגיע לרופאה המצ'וקמקת של אמא שלי היא היתה נותנת לו אספירין ועד היום הוא היה עומד על הרגליים. בגלל שהוא ראש ממשלה הוא קיבל טיפול מתקדם ואיפה הוא נמצא היום כולם יודעים." - נו באמת, זה "ממצאים", או שזאת דמגוגיה נוראה מהסוג שהיה משאיר אותנו בימי הביניים עם תוחלת חיים של ימי הביניים, לו אנשים כמו ד"ר אבני הם שהיו מנהלים את העניינים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא באה להגן על שמו של אותו מלומד. מעניין אותי מה יש לאיילים לומר על הטיעונים ה"חוץ-מערכתיים" בנושא הזה, כפי שהם נחשפים באתרים כמו NotMilk, והתשובה היא כנראה "כלום". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי לגבש עמדה על עניין כזה צריך לחקור את הנושא בצורה יותר יסודית מאשר לעיין באיזה אתר או שניים. אותי, אישית, זה לא מספיק מעניין מאחר ואינני שותה חלב בכלל. מה דעתך על תוספת CoQ10 לדיאטה, במיוחד אצל נוטלי סטטינים? האם את בעד כוס מיץ רימונים אחת ביום נגד סרטן הערמונית ופגעי סוכרת? מה העמדה שלך בקשר לקפסולת מגה גלופלקס לשחזור סחוס שנפגע עם השנים, אבץ לחיזוק הזכרון, מיץ חמוציות למניעת דלקות בדרכי השתן, מיץ נבטי חיטה לשמירת הנעורים, תה טיבטי להפחתת לחץ הדם, כמויות עצומות של ויטמין C למניעת מוות בכלל או אבקת קרני קרנף להגברת האון? בקלות רבה אני יכול לצרף לינק לאתר שממליץ לך על כל אחד מאלה (אולי חוץ מהקרנפים), כולל סיפורי הצלחה מעוררי השתאות ואפילו אזכור של מחקר אחד או שניים שמוכיח את הטענה, או לפחות לא סותר אותה באופן מוחלט. ולא הזכרתי בכלל שיטות כוללניות כמו הומיאופטיה, חוקנים, צמחונות, כירופקרטיקה, רייקי, רפלכסולוגיה, דיקור, וודו ועוד תשעת אלפים ומשהו אלטרנטיבות. בשביל זה אני משלם מסים: כדי שמומחים יבדקו את הטענות האלה, ואני אפעל בהתאם לקונצנסוס שלהם. האלטרנטיבה פשוט בלתי אפשרית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוקנים זאת שיטה כוללנית? אז זה מה שעושים בה? - חוקנים וזהו? (כל החיים או שרק תקופה מסויימת?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנושא די מגעיל, אבל התכוונתי לסוג של חוקן עמוק במיוחד שאמור לנקות לך את כל המערכת (להערכתי עד הגרון) ואתה עושה אותו תקופתית. ראיתי על זה סרטון מלבב שעשה רק טוב לדיאטה שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, אין צורך בקישור לסרטון :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה אפשר להשיג קרני קרנף? האם ניתן להשקיע בהן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. חיזקת את טענתי ב תגובה 430080 . (אגב, מיץ חמוציות עובד, לא למניעה אלא לטיפול במקרים קלים. מה הקשר להומיאופתיה או רייקי?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמחתי לעזור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טענות נגד דוקטור רוברט כהן מ-NotMilk |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, לא ידעתי על זה (אם כי מדובר באתר טבעוני, כך שאני מניחה שלגבי חלב פרה דעותיהם דומות לשל כהן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנובה סילקה את הספר של ד"ר אבני מהמדפים בחנויות הספרים? יש לזה איזה אישוש באיזה מקום, חוץ מהטענה של אבני עצמו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שיש לזה אישוש - אתה מוזמן לחפש את הספר של ד''ר אבני על המדפים בחנויות הספרים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצד שני, אסור לשכוח שהד''ר אבני סילק את שקיות החלב של תנובה מחנויות הספרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. (אולי בעלי החנויות סילקו את הספר לטובת ספרים עם יותר סיכוי להימכר ולפרנס אותם?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגלילי משתעשע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול ראיתי את הספר על מדפי ''צומת ספרים'' בצומת סגולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני רואה אותו כמעט כל יום על מדפי ''סטימצקי'' בשינקין (בעיקר כי אף אחד לא קונה אותו. כי הוא מתלהם ומשעמם, אני מניחה. אבל אם אני לא אחזיק אותו, יוצא שהרופא הנכבד צודק בטענות הנרדפות שלו, ולא הייתי רוצה לתת לזה יד. קשה, קשה.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד לא קונה אותו כי אתם לא מקדמים אותו! :-P | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז תנובה לא עשו עבודה מושלמת. מכאן לקפוץ למסקנות חפוזות, באמת. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |