בתשובה לכליל החורש נאורי, 16/01/07 15:59
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429169
אסף ארצי • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 16/1/2007, 17:18
זו השערה די גדולה. אתה בטוח שהפליטים יוותרו על זכות השיבה אם חוק השבות יימחק?
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429229
כליל החורש נאורי • בתשובה לאסף ארצי יום ד', 17/1/2007, 0:35
האם הציונים ימחקו את חוק השבות אם זכות השיבה תנטש? אף אחד מהצדדים המדוברים פועל מסיבות של הגיון בריא, אבל הדרישות האלה כרוכות אחת בשניה, ואם יש אחת מהן שמתקבלת פחות על הדעת, היא דווקא זאת שמיושמת בפועל, קרי, חוק השבות.

ובכל זאת, אני מפנה שוב לתגובה 413177.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429310
אסתי • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 17/1/2007, 14:48
לא שמעתי מעולם אמירה פלסטינית שהם יוותרו על זכות השיבה אם ישראל תבטל את חוק השבות.
אם הם יסכימו להקים לעצמם מדינה בשטחים, ולצד ישראל- מה איכפת להם שישראל ממשיכה לקבל בתחומה שלה את מי שהיא רוצה?
שיחוקקו גם הם חוק שבות לשטחיהם ויחילו אותו על מי שהם רוצים.
אם הבעיה שלהם היתה שהם נטולי אזרחות ולכן קשה להם בחיים הם יכלו לפתור את זה כבר מזמן, במדינה שהוצעה להם.
שיחליטו אחת ולתמיד מה הם רוצים- מדינה משלהם, או לחסל את ישראל. גם זה וגם זה- לא הולך.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429327
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ד', 17/1/2007, 15:28
הבה נשאר מפוקסים. חוק השבות הוא שאלה ישראלית פרופר, ואם יש בעיה היא שהוא מפלה בין אזרחים ישראלים שונים על סמך קריטריון לא שיוויוני (מה הנגזרת הדתית של "גזעני"?)
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429328
כליל החורש נאורי • בתשובה לאסתי יום ד', 17/1/2007, 15:29
את, כהרגלך, רואה גוש גדול בשם "הפלסטינים", שלו יש רצונות משלו, אג'נדה משלו, והגיון משלו. אני דיברתי ספציפית על הפליטים הפלסטינים, ועל ההגיון הפנימי של דרישת זכות השיבה. זה שבפועל לא קורה שום דבר בעניין חוץ מהקיום של אונר"א זה ההישג הגדול של הפת"ח, שהצליח להציג עצמו כמציל הפליטים בעודו שומר עליהם כפליטים נצחיים. אבל ההישג הזה התנקם בו ברגע שהוא הפך לריבון-למחצה, ולא הצליח לקיים את הבטחותיו, ולכן קם עליו חמאס.

אבל מה זה רלוונטי? את תומכת במדינה פלסטינית? לא זוכר שראיתי אותך בהפגנות שמאל בזמן האחרון. קצת צבוע מצידך לדרוש מהפליטים לוותר על זכות השיבה, ולהתלונן שהם לא מוכנים לפתרון שאת לא תומכת בו.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429334
אסתי • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 17/1/2007, 15:35
אני תומכת במדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל. לא במקומה.
והפגנות זה מאוד מאה-עשרים כזה. במאה העשרים ואחת מתבטאים באינטרנט, וזה עדיף בהרבה, כי כאן אפשר לדבר במקום לצעוק סיסמאות ריקות (וסיסמאות הן תמיד ריקות).
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429336
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ד', 17/1/2007, 15:40
מפיתום? יש אחלה סיסמאות מלאות תוכן חי וחם (במיוחד האחרונה) כמו "בית יעקב לכו ונלכה" "מי כמובך באלים יי" "אם תרצו אין זו אגדה" "ללכת בלי להרגיש עם "
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429341
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/1/2007, 15:53
יש לי כמה ססמאות נחמדות שהמצאתי:

"חמאס וצה"ל שותפים/לרצח אזרחים"

"עבור בוש ואחמדינג'ד/אנחנו כלי משחק בלבד"

הן לא תפסו במיוחד (מעניין למה).
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429359
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 17/1/2007, 17:48
כי אלו לא באמת חרוזים. אין משקל.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429362
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 17/1/2007, 17:56
וב"העם עם הגולן" יש חרוזים?
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429367
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/1/2007, 18:05
כמדומני, מתוך היכרות עם כליל, שמדובר בסיסמאות לצעיקה, לא להדפסה על סטיקרים או לתליה על מרפסות.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429366
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 17/1/2007, 18:04
בטח שכן. פשוט צריך לדעת איפה לשים את המשקל.
ח _מאס_ ו _צ_ הל _שו_ ת _פים_
_ל_ _ר_ צח _אז_ רח _ים_

ע _בור_ _בוש_ ואחמ _די_ נ _ג'ד_
א _נח_ נו _כלי_ מש _חק_ בל _בד_

אני מסכים שמדובר בקוורטמטר קצת מסובך, אבל עדיין.. אחמדינג'ד, בנאדם.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429368
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 17/1/2007, 18:12
קוורטטמטר?
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429391
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/1/2007, 20:51
למעשה קווטרמטר (quatrameter). צר לי על הבלבול.
מתיוון‏1, דבר יוונית! 429554
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 18/1/2007, 18:04
יותר מקובל "טטראמטר".
‏1 no offence meant (אני מניח שממילא none taken), זה רק לצורך הסיסמה.
מתיוון‏1, דבר יוונית! 429559
כליל החורש נאורי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 18/1/2007, 18:42
נכון! ידעתי שהיה לזה שם אחר, אבל הוא פרח מזכרוני. תודה.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429618
ברקת • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ו', 19/1/2007, 12:13
LOL
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429337
כליל החורש נאורי • בתשובה לאסתי יום ד', 17/1/2007, 15:43
אוקיי. אני מניח שגם אם תהיה מדינה פלסטינית לצד הישראלית, תישמט האדמה מתחת לדרישות הפליטים לגבי החזרה לעכו ולשייח' מואניס.

אני נוטה להסכים, בנושא ההפגנות. האמת שגם אותי לא תראי כל-כך בהפגנות בקרוב. משמרות מחאה עם חלוקת פליירים עדיפות בהרבה, כמו גם שביתות והשבתות.

אני, אגב, לא תומך במדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל. או, יותר נכון לומר, לא חושב שקיומה או אי קיומה של מדינה פלסטינית נפרדת היא סוגיה רלוונטית למאבק השמאלני. אבל זה כבר נושא אחר.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429373
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 17/1/2007, 18:28
הקמת מדינה פלסטינית, *לא* תשמוט את זכותו של פליט תושב ג'נין על בית אבותיו בעכו.

מן הסתם טעות כתיב של כליל.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429396
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/1/2007, 21:00
דיברתי על _דרישות_, לא על _זכויות_. קרא את דברי היטב, אני נוהג להקפיד על כל מלה.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429446
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 18/1/2007, 10:05
אני קורא את משפטך שוב, אבל המנתח הסמנטי שלי קורס:

"גם אם תהיה מדינה פלסטינית לצד הישראלית, תישמט האדמה מתחת לדרישות הפליטים לגבי החזרה..."

איך "גם" משתלב עם "תישמט"? אחרי "גם" מגיע תיאור של דבר שימשיך להתקיים.

בכל מקרה, אני לא רואה שום סיבה שדרישתו של הסבא ממחנה הפליטים ג'נין על ביתו בעכו תיחלש בגלל שינוי פוליטי ברמאללה.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429480
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 18/1/2007, 12:03
כמה מביך. ה''גם'' היה מיותר. כנראה שאני לא מקפיד מספיק. אני מתנצל.

אני דווקא חושב שדרישתו תחלש, כשהוא לא יצטרך יותר לראות איך פליטים יהודים מקבלים בכיף אדמה טובה בנפת ג'נין, ושבמקום זאת יהיו עתודות הקרקע האלה פנויות לרשותו ולרשות משפחתו.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429528
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 18/1/2007, 16:52
יהודים כבר לא מקבלים אדמה בנפת ג'נין. צפון השומרון פונה ממרבית יהודיו לפני שנה. עתודות הקרקע הראויות למגורים ולעיבוד נמצאות כבר בבעלות משפחות ותיקות שלא ישושו לוותר עליהם תמורת הפליטים ה"חדשים" מ-‏48.
מדינת ישראל היא המדינה היחידה שיישבה את הפליטים הפלסטינים ביישובי קבע ראויים (למשל, מגורשי איקרית ובירעם). האחים הערבים והפלסטינים נמנעו מכך. גם זו נקודה למחשבה: לא הסבל ההומניטרי של הפליטים מעניין את הארגונים המדינתיים והאחרים אלא קידום האג'נדה הפוליטית שלהם. את בעיית הפליטים ניתן היה לפתור, לולי הייתה בעייה *לאומית* ולא רק בעייה של צדק אישי.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429377
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 17/1/2007, 18:35
אתה לא תומך במדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל? אם נעזוב כרגע את הדגם האנרכיסטי ונדבר על האפשרויות הקיימות - באיזה פתרון אתה כן תומך (גם אם כמו שאתה אומר, זה כבר נושא אחר - תן רמז. דבריך מפתיעים אותי)?
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429398
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/1/2007, 21:11
מתוך אפשרויות הפעולה הקיימות והראויות לטעמי, אין אחת שתשפיע לכאן או לכאן על קיומה של מדינה פלסטינית. בכל אופן, אני לא חושב שהקמת מדינה פלסטינית תהווה פתרון אמיתי לדיכויים של הפלסטינים.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429414
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 17/1/2007, 22:44
זאת לא תשובה, אבל אם אתה לא מעוניין לפתוח את הנושא, אין לי כמובן זכות לנסות ללחוץ עליך.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429428
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 18/1/2007, 1:53
מדינה - רע. מדינה לאומית - עוד יותר רע. מדינה לאומית שנוהגת אפליה ואלימות נגד מיעוטים - זוועה ממש. הכי טוב בתנאים הלא-סבירים שהצבת זה מדינת רווחה רב- או א-לאומית, עם עדיפות קלה לא-. אני אישית אמנם אתנגד לכל אלה, אבל רק בגלל שאני שוביניסט יהודי מוצהר.

אשמח אם כליל עצמו יתקן או ירחיב לפי הצורך.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 430102
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 22/1/2007, 22:35
פשוט לא רציתי להקדים את המאוחר. אני חושב שחלק מהתשובה נמצא כאן:
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 430109
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 22/1/2007, 23:39
אה, אז באמת ראיתי אותך בהפגנות נגד המלחמה... טוב לדעת.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 430111
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 22/1/2007, 23:57
מה האלטרנטיבה שאתה מציע לקפיטליזם?
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 430188
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 23/1/2007, 16:52
ראה הפתיל המתחיל בתגובה 405563. עלי לציין כי ה"חזון" שהצגתי שם הוא של חברה שהיא במובנים רבים אנרכיסטית-קומוניסטית באופן ספציפי, ולא סתם אנרכיסטית, כפי שמבינים את המונח כיום.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 487853
נועה ו • בתשובה לכליל החורש נאורי שבת, 16/8/2008, 0:24
מי ששומר על הפליטים כפליטים נצחיים הן מדינות ערב. לא הפת"ח. לא הפת"ח חוקק את החוק הלבנוני המופלא שמונה 40 מקצועות בהם אסור לפלשתינים לעסוק בלבנון. ולא הפת"ח חוקק את החוק המצרי המהולל לפיו אשה מצרית שנישאה לפלשתיני (שנולד במצרים!) תאבד את אזרחותה (חוק זה אמנם בוטל לפני מספר שנים, אבל זה לא מבטל את העובדה שהוא היה שריר וקיים יותר מחמישים שנה).
ניתוח אקדמאי 429569
דרור • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 18/1/2007, 20:22
אתה מבצע ניתוח אקדמאי, שמקביל בין חוק השבות לזכות השיבה למדינת ישראל. הניתוח שלך תקף אך ורק במקרה של פתרון בדמות מדינה אחת דו-לאומית. אבל אם נצא מהנחה של פתרון של שתי מדינות, ישראל ופלסטין, ההקבלה אינה נכונה. במקרה זה, ההשוואה הנכונה היא זאת:
ביטול זכות השיבה לתחומי מדינת פלסטין <=> ביטול חוק השבות (של יהודים למדינת ישראל).
ביטול זכות השיבה לתחומי מדינת ישראל <=> איסור של יהודים לעבור לתחומי מדינת פלסטין.

ואם כבר בהשוואות עסקינן, שים לב לאסימטריה של הפתרון המסתמן: לפלסטינאים מותר לגור בתחומי מדינת ישראל, אבל ליהודים אסור לגור בתחומי מדינת פלסטין.
אם אתה מנתק את הסכסוך מהשורשיו, אין סיבה לאסימטריות הזו.
ניתוח אקדמאי 429942
האייל האלמוני • בתשובה לדרור יום ב', 22/1/2007, 1:43
בעניין האסימטריה-לכאורה: לפלסטינים מותר לגור בתחומי מדינת ישראל בלי שום חסדים, טובות הנאה או יתרונות מיוחדים כלשהם. אם כבר, מותר להם לגור כאן במגבלות רבות ותחת אפליה קשה. היהודים שגרים בשטחים, לעומת זאת, הגיעו לשם באמצעות טובות הנאה שמנות, מענקים מיוחדים, זכויות יתר עצומות ועוד כהנה וכהנה.
ניתוח אקדמאי 430101
תורין • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 22/1/2007, 22:10
נהדר,ואם הם לא יחתמו הסכם בו הם מוותרים על זכויותיהם המוחלטות לכל הטובות של מדינת ישראל מספקת מבלי שום התחייבות מצידם,
בתמורה לזכויות אשר עשויות להיות מוגבלות מבחינה סמלית, ורק מתוך התחייבות לנאמנות למדינת ישראל כמדינת לאום יהודית + זכויות מוחלטות למגורים וקבלת שירותים במדינה פלסטינית,
המלחמה תמשך כאן עוד הרבה זמן.
ניתוח אקדמאי 430105
האייל האלמוני • בתשובה לתורין יום ב', 22/1/2007, 22:59
אם הבנתי נכוחה את דבריך, לא איכפת לך להקריב חצי מהיהודים החיים כאן לו אפשר בזה להרוג את כל הפלסטינים ולהתענג על דמם.
הא? 430172
תורין • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 23/1/2007, 15:15
אני לא רואה שום קשר בין מה שאמרתי למסקנה שלך.
אתה יכול להסביר?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות