בתשובה לברקת, 24/09/06 12:17
הג'וב הראשון שלי 411556
המסביר לצרכן • בתשובה לברקת יום ב', 25/9/2006, 11:55
כחובב פסיכולוגיה ותיק, מה שמשך את תשומת ליבי בכל הקטעים הללו זה ההבדל בסיגנונם של הדוברים.
כל השחצנים העשירים מדברים בלשון "עשיתי","קמתי", "קניתי", "מכרתי", "השתלטתי"...

אבל כשמגיעים לקטע של עופר עייני: "בלי שממש ידעתי במה מדובר", "נשלחתי", "שובצתי". אחר כך הוא "קודם".

לפחות לפי הכתוב, הרקע הסוציו אקונומי של עיני לא היה פחות טוב משל האחרים. אבל מעניין אם אפשר לנבא את הסיכויים של ילד להיות עשיר באמצעות המילים שהוא בוחר: אם הוא אומר "הלכתי" או אומר "נשלחתי".
כמובן, אי אפשר להטיל על אדם אחריות למצבו הפסיכולוגי (ועוד בילדותו). אבל לפעמים אני תוהה, אם זה רק מילים, אז אם נלמד ילדים לדבר בסגנון מסויים, אולי יהיו לנו יותר עשירים?
הג'וב הראשון שלי 411569
ברקת • בתשובה להמסביר לצרכן יום ב', 25/9/2006, 12:34
מעניין. בעיניי יש פה מתאם גבוה, יותר מאשר ניבוי: משפחה בעלת אמצעים תהיה גם בעלת "מקדם תחושת יכולות/אומניפוטנטיות" גבוה, והיא תחנך ותכוון גם את ילדיה באופן זה.
הג'וב הראשון שלי 411592
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 25/9/2006, 13:09
מישהו שחקר את תולדותיו של יישוב מסוים בארץ סיפר לי שעד שלב מסוים התיישבו בו רק אנשים שנשלחו למקום - עולים חדשים ממרוקו, אח"כ מרוסיה, אח"כ מאתיופיה, וכו'. ואז התחילו להגיע זוגות ישראלים שבאו לשם מרצונם. אותם זוגות היו מודעים הרבה יותר לאפשרות לדרוש דברים מסוימים שלא היו שם, ועובדה זו שינתה/שיפרה מאוד את המקום.
סתם אסוציאציה.
הג'וב הראשון שלי 411645
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 14:26
תהליך מוכר - ממש לפני כשבוע שמעתי סיפור דומה על שכונה תל אביבית ותיקה ובעייתית, שמתחילים להיכנס אליה אוכלוסייה שונה (לא אכנס לפרטים כדי לא לגרום להיסטריה איילית שתעלה את מחירי הדירות שם ותקלקל לחברים שלי, שמתכננים לקנות שם).

לגבי האפשרות ''לדרוש'' דברים מסוימים - גם לדרישה יש צורות ואופנים שונים. יש דרישה של דפיקה על השולחן, יש דרישה של יללות מול מצלמות הטלוויזיה וניעור הארנק, להראות שהוא ריק. ויש דרישה שמנסח עו''ד טוב ושולח לרשויות בשלושה העתקים, שלא משאירה הרבה מקום להתעלמות של הרשויות.
בקצרה, גם לדרוש צריך לדעת, ודרישה יעילה נגזרת פעמים רבות מאותו מקדם שהזכרתי בתגובה הקודמת.
הג'וב הראשון שלי 411675
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 25/9/2006, 15:36
בדיוק. אם את באה ממקום טוב - למשל אם גדלת בדמוקרטיה מפותחת והתרגלת לכליה ולכלליה - יש לך עמדת פתיחה טובה בהרבה מאשר אם את באה ממדינה דיקטטורית או נחשלת.
הג'וב הראשון שלי 411702
המסביר לצרכן • בתשובה לברקת יום ב', 25/9/2006, 16:08
אי אפשר לבטל את ההשערה שלך. אבל הכתבה לא מציינת שמשפחותיהם של באפט או בורביץ' או ורטהימר היו בעלות יותר אמצעים מזו של עיני. המשפחה והסביבה בהחלט משפיעות, אבל אני לא בטוח שדווקא מצבה הכלכלי של המשפחה הוא הגורם הדומיננטי. טוב, אם הייתי יודע מה הגורם, כבר הייתי מיליארדר.

העניין הוא שבתי ספר כבר יש לנו ואולי גם להם יש השפעה. אבל אני חושש שברוב בתי הספר עדיין מלמדים (הבניה חברתית) ילדים להגיד ''קודמתי'' במקום ''התקדמתי''. וכשהם גדלים מלמדים אותם לדרוש ולעמוד על זכויותיהם, במקום לעשות.
בסוף, אין פלא שרובם חושבים שלא כל אחד יכול, אלא רק כאלו ש''קידמו'' אותו או נתנו לו. אז הם דורשים שיקדמו ויתנו גם להם.
הג'וב הראשון שלי 411799
ברקת • בתשובה להמסביר לצרכן יום ב', 25/9/2006, 20:41
בסוף, אין פלא שיש אנשים שלא יכולים לכתוב תגובה בלי דיסקליימר שיזכיר שהם עדיין לא השתכנעו מ-‏1,001 הדיונים הקודמים באותו נושא.

אתה צודק שהטענה "לא כל אחד יכול" יכולה לנבוע מתסכול מסוים. בה במידה, הטענה "כל אחד יכול" נדבקת טוב לזחיחות של מי שהכל בא לו בקלות. מדובר בעמדות נפשיות עמוקות, אבל אסור לשכוח שהן מגובות במצבים אמיתיים (ושברוב המקרים לא צריך מצב נפשי בשביל להידרדר לעוני).
הג'וב הראשון שלי 411987
המסביר לצרכן • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 12:40
אני מתעניין בשתי שאלות בעניין הזה:
1. ברור שבמקרים רבים המציאות האובייקטיבית היא זו שגורמת לאותן "עמדות נפשיות עמוקות". בזה דנו 1001 פעמים. מה שמעניין אותי כרגע זה האם יש מקרים רבים (אולי אפילו רוב) שבהם "העמדות הנפשיות העמוקות" אינן דווקא תוצאה של המצב האובייקטיבי אלא סוג מסויים של הבנייה.
2. אם יש מקרים רבים שבהם זו הבנייה, אז האם כדאי ואפשר שמערכת החינוך תטפל בזה, לפני שהאיש מתבגר עם "העמדות הנפשיות העמוקות" הללו, ומגיע למערכת הרווחה?

סיפור ששמעתי פעם (לא יודע אם הוא אמיתי):
איש בא לגן חיות ורואה שמנקים את הכלוב של הפילים. כל הפילים הועברו לכלוב אחר, אבל פיל ענק אחד נשאר שם, קשור לעמוד בחוט דק. כשהמבקר שאל איך זה שפיל כזה גדול לא קורע את החוט, הסבירו לו שכשהפיל היה צעיר קשרו אותו לאותו עמוד בשרשרת פלדה. עכשיו הוא לא מנסה לקרוע את החוט - הוא לא חושב שהוא יכול.
הג'וב הראשון שלי 412000
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להמסביר לצרכן יום ג', 26/9/2006, 13:24
הסיפור ככל הנראה סתם סיפור, אבל הגדר החשמלית שמקיפה משטחי גידול של פרימאטים שונים אינה פעילה לתקופות ארוכות בלי שום תוצאות לא רצויות (כך, לפחות, סיפר לי מישהו).

יש גם סיפור נחמד על ידע כזה שעובר מדור לדור, אך לצערי אני לא מצליח לאתר אותו כרגע. בטח יימצא מי שיביא אותו.
הג'וב הראשון שלי 412003
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 13:28
משהו עם זרנוקים, וקופים שמחזיקים זה את זה?
הג'וב הראשון שלי 412008
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ג', 26/9/2006, 13:35
כן.
הג'וב הראשון שלי 412009
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 13:35
לא מכיר. ספר!
הג'וב הראשון שלי 413689
דורפל • בתשובה לראובן יום ג', 3/10/2006, 23:30
:-) !!
הג'וב הראשון שלי 413721
ברקת • בתשובה לראובן יום ד', 4/10/2006, 6:21
(אנחה) אתם רואים? בסוף תמיד הנשים עושות את העבודה בשביל האולד בויז:

(מתחיל בפסקה שנייה).
הג'וב הראשון שלי 413745
ראובן • בתשובה לברקת יום ד', 4/10/2006, 9:57
אז מה? אני צריך להתחיל לשלם לך? או לשלם ישירות לדורפל?
הג'וב הראשון שלי 413910
הגולם האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 4/10/2006, 21:19
לדורפל, שלם ישירות לדורפל.
הג'וב הראשון שלי 413747
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 4/10/2006, 10:04
אה, עוד חוזרים אל העניין הזה? רציתי לחזור הנה ולא היה לי זמן...

תגובה 257328. אני די בטוחה שהיכנשהו, מתישהו, היתה תגובה, כל הסיכויים שהיא היתה או של שכ"ג או של דובי, ובה הסיפור באופן יותר שיטתי, ארוך ומסודר, אבל זה מה שמצאתי בינתיים.
הג'וב הראשון שלי 413756
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 10:26
א. דובי כותב שהוא לא בטוח אם הסיפור באמת התרחש. התשובה היא לא.

ב. הלינק של ברקת מחמיץ את הפאנץ'-ליין (שאומר: אם הבנת את הסיפור הזה, הבנת את התיאוריה האירגונית).
הג'וב הראשון שלי 413784
המסביר לצרכן • בתשובה לברקת יום ד', 4/10/2006, 11:56
רק הפולניות נאנחות לפני שהן עושות את העבודה. האחרות למדו - כמו הקופים - שככה צריך. אחרת מקבלים מקלחת צוננים.
הג'וב הראשון שלי 413923
ברקת • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 4/10/2006, 22:11
בעולם שלי הפולניות נאנחות *אחרי* שהן עושות את העבודה (נו, אמרתי לכם שבנוסף לכל, מישהו אחר ייקח את הכסף?). תגובה 413910
הג'וב הראשון שלי 413926
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 4/10/2006, 22:21
חשבתי שהפולניות נאנחות גם לפני, גם אחרי וגם תוך כדי, לא?
הראש הכחול שלי 413928
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 22:29
נאנחות תוך כדי? פולניות?
הראש הכחול שלי 413932
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 4/10/2006, 22:45
לא סתם נאנחות - צורחות! - "אוי, כמה שזה נהדר! זה משגע! זה מטריף! - השיפוצים שמוטקה ושפרינצה עשו לפני חודש! ממש ארמווווון הם עשו שם, שלוימה! - ממש ארמוווווון! - כן! כן! כן! - ארמווווווווון!!!!!!!!!!"
הראש הכחול שלי 413933
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 4/10/2006, 22:46
כן, באופן שאפילו אהוביהן הפולנים לא יחשדו, חלילה, שמדובר באנחות תאווה.
הג'וב הראשון שלי 412011
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 13:39
בדיוק אתמול תהיתי איך זשה שעדיין, אחרי מאות ואלפי שנים שדגים דגים באמצעות פתיונות, הפתיונות ממשיכים לעבוד עליהם...
הג'וב הראשון שלי 412015
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 13:44
פשוט מאוד.
אלה שרכשו את הידע, לא זכו להעביר אותו לאחרים.
הג'וב הראשון שלי 412023
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 26/9/2006, 13:58
זה לא לגמרי סביר. מה, לא היו דגים שנלכדו באמצעות פתיונות והשתחררו?
הג'וב הראשון שלי 412024
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 14:00
מה, לא היו אנשים שנלכדו ע"י חייזרים והשתחררו?
מי מאמין להם?
חרמפפפ 412032
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 26/9/2006, 14:05
הג'וב הראשון שלי 412037
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 26/9/2006, 14:08
שני תאומים ברחם אמם -

מויש'לה: אתה יודע, יענקל'ה, אומרים ששם, בחוץ, זה ממש לא נחמד.

יענקל'ה: איך אפשר לדעת, מוישל'ה? אף אחד עוד לא חזר משם לספר..
הג'וב הראשון שלי 412031
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 14:04
ומה הם סיפרו לחבר'ה?

דג א': צ'מע, אתה מכיר את התולעת הזאת עם החוט שיוצא לה מהפה? אז לפעמים כשאתה מנסה לאכול אותה היא קופצת מהמים. אחת כזאת כבר היתה בפה שלי, וכשהיא קפצה היא משכה אותי איתה. יש עולם שלם מחוץ למים.

דג ב': זה כלום. אני נחטפתי ע"י חייזרים שניתחו אותי בלי הרדמה.
הג'וב הראשון שלי 412042
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 14:18
אבל לא היו צאצאים לאף אחד מהם? (איך קוראים לצאצאי דגים)?
הג'וב הראשון שלי 412016
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 13:44
היה לי פעם פתילון קטן (עם ירדן?) שדן בשאלה הזאת בקשר ללוייתנים וצלצלים. לדעתי זה רמז מאד חזק לכך שהלוייתנים אינם מתקשרים ברמה שחלק מהאנשים רוצה להאמין.

סמיילי כבר בחופש?
הג'וב הראשון שלי 412027
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 14:02
מה אתם רוצים ממני עם סמיילי? זו פעם שנייה שמישהו מחליט שאני סמיילי, ואשמח אם תסבירו לי את הבלבול הזה. הקודם שסבר כך אמר שזה משום שעברתי לחלוקה לנקודות, אבל כאן זה לא תקף. מה ההסבר שלך?
הג'וב הראשון שלי 412033
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 14:06
תגובה 411985
הג'וב הראשון שלי 412045
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 14:22
תודה. הוקל לי.:)
הג'וב הראשון שלי 412035
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 14:08
היית מתה. השכ''ג חיפש את סמיילי כדי שיאתר לו פתיל. הוא ספץ בזה.
הג'וב הראשון שלי 412043
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 26/9/2006, 14:21
ממש לא הייתי מתה. דווקא רווח לי.
הג'וב הראשון שלי 412039
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 14:12
(יש לי עוד איזה יום ויומיים כאן) תגובה 227500
--תגובה בנשק חם -בגובה שארנבים יוכלו לקרוא 413398
אח של אסור לויתן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 3/10/2006, 0:38
נסה לפעול לפי המסר הבא: כשיורים עליך עדיף לרוץ יותר מהר מהקליעים.
הג'וב הראשון שלי 412348
ברקת • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 27/9/2006, 12:58
בהחלט - לכל מה שאמרת (בעולם שלי זה לא סותר קצבאות רווחה).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות