בתשובה להאייל האלמוני, 24/09/06 9:24
הנה הזדמנות טובה 411268
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 13:00
בברזיל יש מצעד ''פרוע'' ופרובוקטיבי שכזה, שלפחות רשמית, הוא של כלל האוכלוסיה, או אולי אפילו הטרוסקסואלי למהדרין.
הנה הזדמנות טובה 411274
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 13:21
אם היית מביא את הקרנבל הברזילאי לירושלים, על תלבושותיו וריקודיו, היית זוכה לאותו זעם מאותם חוגים דתיים.
הנה הזדמנות טובה 411277
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 13:23
בתוספת קריאות "עבודה זרה! עבודה זרה!"
הנה הזדמנות טובה 411287
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 24/9/2006, 13:42
וגם בתוספת קריאות "אללה אכבר" ו"ג'יזוס כרייסט".
הנה הזדמנות טובה 411321
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 24/9/2006, 15:29
או ''עובדים זרים'' ''עובדים זרים''.
הנה הזדמנות טובה 411295
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 13:51
גם אצלנו יש איזה דבר דומה שקורא לעצמו ''מצעד האהבה''. מיותר לציין שגם אותו אני לא אוהב, אבל ההבדל הוא שלא שמעתי על מטרות פוליטיות שהוא מתיימר להשיג.
הנה הזדמנות טובה 411298
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 24/9/2006, 14:00
מארגניו של מצעד האהבה גם לא מנסים להכעיס את התושבים ע''י העברתו לירושלים.
הנה הזדמנות טובה 413286
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 18:57
לא מדובר בהעברת המצעד לירושלים.
יש כבר כמה שנים מצעד בירושלים, כמו גם מצעדש בתל אביב.
השנה המצעד בת''א בוטל, והושאר רק זה שבירושלים, וטוב שכך.
הנה הזדמנות טובה 411302
דורפל • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 14:14
אני מתכוון לתת דוגמה למצעד הטרוסקסואלי, די מקובל על רוב החברה החילונית, שנראה ונשמע בדיוק כמו הגרסה המשוחררת של מצעד הגאווה. לא "אנחנו בני אדם כמוכם, תנו לנו לשבת בשקט גם בחלק הקדמי של האוטובוס", אלא חגיגה צבעונית, רועשת ומינית ברחובות. מי שמתנגד למצעד הגאווה (כמו האלמוני שלו הגבתי) רק בגלל הרעשניות שלו, ו/או המסר שהוא חושב שהרעשניות הזאת מעבירה (בניגוד למסר הרשמי), שיסביר בבקשה איך הקרנבל הברזילאי שונה, או איך הקרנבל הברזילאי לא בסדר.
הנה הזדמנות טובה 411304
קהלת • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 14:20
הקרנבל בברזיל רצוי ע''י רוב האוכלוסיה במקומות בהם הוא נערך. מאותה סיבה מצעד האהבה הוא טוב וראוי בשנקין אבל לא במאה שערים.
הנה הזדמנות טובה 411306
דורפל • בתשובה לקהלת יום א', 24/9/2006, 14:27
ירושלים היא שטח ציבורי בארץ ישראל, שבה התנהגות שכזאת מותרת על פי חוק. המצעד בירושלים בודק אם הזכות החוקית הזאת קיימת גם שם גם מחוץ לנייר.
הנה הזדמנות טובה 411307
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 14:30
מה זו "התנהגות שכזו"? מצעד זה יותר מאשר לעשות ברחוב מה שבא לך. פירושו חסימת כבישים, יצירת רעש רב וגרימת אי נוחות לתושבים גם אם הם מזדהים אידאולוגית עם מטרות המצעד. ראה גם תגובה 313847.
הנה הזדמנות טובה 411312
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 24/9/2006, 14:38
זו אי-נוחות שיוצר כל מצעד. מי שמתנגד למצעדים בכלל - סבבה. מי שמתנגד למצעדים רועשים בכלל - גם סבבה. מי שמתנגד רק לוריאנט הרועש של מצעד הגאווה - שיסביר בבקשה במה הוא שונה ממצעדים רועשים אחרים, שלהם הוא איננו מתנגד.

אני, דרך אגב, בקבוצה הראשונה.
הנה הזדמנות טובה 411325
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 15:40
אבל אנחנו לא מדברים על מה שאני או אתה רוצים, אלא על החוק. החוק כיום לא מתיר לכל אחד לערוך מצעד איך ומתי שבא לו, ויש לכך סיבה מצויינת. לכן מה שאמרת קודם (''ירושלים... שבה התנהגות כזו מותרת על פי חוק) לא בהכרח נכון.
הנה הזדמנות טובה 411350
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 24/9/2006, 17:02
אני מוכן להנפיק פטור מהדיון לאלו שמתנגדים למצעד הגאווה *וגם* לקרנבל. אלו שמוכנים שיערך קרנבל, ואלו שמוכנים לזנוח לרגע את התנגדויותיהם לקיום הקרנבל מטעמים לא-רלבנטיים, מתבקשים להסביר אם ואיך מצעד הגאווה שונה.
הנה הזדמנות טובה 411316
קהלת • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 14:47
בוא נבדיל בין רצוי למצוי. כיום המצעד הוא חוקי ויותר מכך, בית המשפט חייב את עיריית ירושלים לממן חלק ממנו. לעניות דעתי משלם המיסים לא צריך לממן שום מצעד שהוא, כמו כן חסימת כבישים צריכה להיות מוגבלת לאירועים חד פעמיים וחריגים בהיקפם, אם בכלל (נגיד צעדה של מליון איש בארץ בעקבות מלחמה כל שהיא). רוצים לצעוד ? יש מספיק מקומות לעשות את זה בלי לסגור רחובות, מצעד לא חייב להתקיים ברחוב הראשי.
מעבר לכך בעוד כל מצעד חוקי צריך להיות מאושר, לא ראוי לדעתי לצעוד במקום בו המצעד פוגע ברגשות אנשים. ברמה החוקית אין למנוע את זה, אבל כן אפשר להעמיד לדין על חשיפה ומעשה מגונה בפומבי (ע"ע תקדים רמון, מסתבר שההגדרה די רחבה) צועדים בשכונות דתיות על מה שבמקום אחר נחשב נורמה.
הנה הזדמנות טובה 411326
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום א', 24/9/2006, 15:44
בכל מצעד שהוא, יש אלמנט של הקצאת כספי ציבור לטובתו, בין אם סגירת כבישים או הקצאת כוחות משטרה.
לו היו מחליטים להביא קרנבל ברזילאי לקרבת מקום מגוריי הייתי מתנגד לכך במלוא עוזי, למרות שהייתי שמח לצפות באחד כזה *בריו דה ז'נירו*, ולא רק בגלל מטרדי הרעש והפקקים שזה היה גורם (ובנושא זה ייזכר לרעה המופע של האבן המזדקנת והפתטית, שנערך סמוך מקום מגוריי וגרם למשפחתי סבל בלתי יתואר), אלא גם בגלל שלא הייתי רוצה לחשוף את ילדי לדברים כאלה.
הנה הזדמנות טובה 411333
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 16:18
כמו שכל חייל יודע, יש הבדל גדול בין כסף למשאבים. ממיות תמיד יהיו מספיק, אבל להחליף אלף ממיות באמר''ל אי אפשר.
מבחינת המארגנים, המשטרה היא מטרד שבמקרה הטוב נובע מהצורך לשמירה על הסדר הציבורי ובמקרה הרע מיותרת לחלוטין ואף מזיקה. לעומת זאת הקצאת כסף מאפשרת קידום של כל מטרה, מטרה שלא אמורה להיות מקודמת ע''ח משלם המיסים (לדעתי).
הנה הזדמנות טובה 411364
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 17:17
איזה נזק אתה חושש שזה יעשה לילדים?
כמו שאת, אבן מתגלגלת 411420
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 19:54
מיהי אותה אבן שהזכרת? אני מרגישה ממש בורה.
כמו שאת, אבן מתגלגלת 411421
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 24/9/2006, 20:00
כמו שאת, אבן מתגלגלת 411425
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 20:13
אה, הוא. הוא לא אבן ולא ספוג! כבר חשבתי שפספסתי משהו.
כמו שאת, אבן מתגלגלת 411490
כבשה • בתשובה לברקת יום ב', 25/9/2006, 4:03
אולי הוא התכוון-חיפושית?
הנה הזדמנות טובה 411322
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 15:33
תלוי איזו התנהגות ''מותרת על פי חוק''. לא בכל שטח ציבורי בישראל ''מותר על פי חוק'' ללכת בחורה ללכת בחזה חשוף או לגבר ללכת בחוטיני בלבד.
הנה הזדמנות טובה 411347
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 16:56
אז שיגידו המתנגדים שמפריעות להם הפרות החוק שנעשות על ידי הצועדים - הדדיים החשופים וכו'. (מעניין יהיה לראות מה ישתנה - המצעד, או החוק.)
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות