בתשובה להאייל היפאני, 31/08/06 17:28
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 405982
ברקת • בתשובה להאייל היפאני יום ה', 31/8/2006, 20:53
יצחק שמעוני זה ההוא שקשר אנשים לכיסא חשמלי ב"מקבילית המוחות", לא? אל תזלזל בו.

לדעתי כדאי שכליל יבהיר מהו בעצם החזון שהוא תיאר כאן - האם מדובר באוטופיה (שברור שלא תתממש, כי לא כל חברי האנושות יהיו בדיוק במצב רוח לקומונות פציפיסטיות, אבל לפחות נוכל לחתור לכיוון של מימוש חלק קטן מהאידיאל הזה), או שמא במניפסט/תוכנית פעולה שיש לשאוף אליה (כי אם כולם יבינו איזה כייף יהיה בקומונות, למה בעצם שלא יסכימו להשתתף?).
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406720
כליל החורש נאורי • בתשובה לברקת יום א', 3/9/2006, 13:17
אני מקווה לראות את החזון שהצגתי מתממש עוד בימי חיי. כן, אני מקווה שאנשים יראו כמה כיף בקומונות, ובקואופרטיבים, ובמנזרים, ובסינדיקטים, ובכל סוגי הקהילות והארגונים האנרכיסטיים האלה, וירצו להצטרף או להעתיק את המודל אליהם.

זה עונה לשאלה שלך?
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406726
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום א', 3/9/2006, 13:34
לא לכולם זה כיף, זה עניין של נטיה אינדיווידואלית. אני לא הייתי רוצה לחיות, אם להשתמש בביטוי של איזי, במקום שבו כולם תקועים כל אחד בתחת של השני. אני מכיר מקום אחד כזה שבו חיים קרובים שלי, ולא הייתי רוצה לחיות שם יום אחד. משום מה קרה שם לפני איזה שנתיים שלוש שאנשים ידעו שמישהי בהריון לפני שהיא בעצמה ידעה את זה, עד הרגע לא ברור לי איך.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406760
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 14:39
כפי שכבר חזרתי ואמרתי, קומונה היא רק מודל אחד לקהילה אנרכיסטית. אני, למשל, לא ארצה לגור בקומונה, מסיבות שונות. יש אפשרויות אחרות, כמו, למשל, חלוקה לתת-קהילות כאשר לכל תת-קהילה (משפחה, קבוצת חברות, או אפילו אדם בודד) יש שטח שלה ואוטונומיה ברמה מסויימת. אפשר לישון בנפרד ולאכול ביחד, או לאכול בנפרד ולישון ביחד. אפשר להיות קהילה שהיא גם סינדיקט של מפעל, או כמה סינדיקטים. הדמיון הוא הגבול.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406769
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום א', 3/9/2006, 15:04
זה עדיין לא מעורר בי אופטימיות יתרה. אני מעז להתנבא שבכל הצורות שאתה מתאר, בסופו של דבר "יחיו כל אחד בתחת של השני", ברמה כזאת או אחרת. אולי בחלק מהן זה ייקח יותר זמן אבל זה יגיע. האפשרות של תת-קהילה של אדם בודד לא נראית לי בעלת סיכוי ריאלי, עקב מריבות, ויכוחים ואי כדאיות כלכלית. במקום שעליו אני מדבר יש "רווקיה", אבל היא לא פותרת שום דבר. חלון מול חלון, שירותים מול שירותים, להשתגע.

הקרובים שלי מתים לצאת משם אבל אין להם אפשרות כלכלית להסתדר, באופן אפילו אלמנטרי, במקום אחר. המקום בקריסה כלכלית כבר שנים ולא ברור איך הוא עוד מתקיים, כך שהאפשרות לתת להם כמה גרושים (לא זוכר אם זה נקרא "פיצויים", או באיזה שם אחר) נשארה על הנייר בלבד. בגלל הילדים (2) הם לא מעיזים להסתכן והם תקועים שם, לא לבלוע ולא להקיא. האשה מיואשת לגמרי, הבעל מיואש אבל עדיין נאחז בשרידי ה"חזון" שהיה לו פעם, ומדבר על זה ש"זה עוד יעבוד".
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406787
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 16:01
הבעיה היא שהשכנים שומעים אותם מתווכחים? מזדיינים? משהו אחר?
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406791
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 3/9/2006, 16:10
לא רק שומעים אלא גם יש להם הרבה מאוד מה לומר, אחד לשני ומשפחה למשפחה, בכל נושא, גם בנושא חינוך הילדים ואפילו בנושא מספר הילדים. מישהו שם אמר למישהו שאשתו היתה בהריון חמישי, שבמקום הזה אפשר להביא מקסימום ארבעה ילדים, שאפילו ארבעה זה יותר מדי ושלמעלה מארבעה זה כבר ניצול של הקהילה. הזוג עם הכמעט-חמישה ענה שאי אפשר להתערב לאנשים בעניינים כל כך אישיים, וכולי וכולי, ומריבות על מוסדות החינוך של הילדים ועל כל נושא שבעולם.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406795
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 16:16
לא נשמע לך הגיוני שאם אתה דורש ממני לממן את חינוך הילדים שלך, אני יכול להגיד לך כמה ילדים להביא לעולם, ואיך לחנך אותם?
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406799
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 16:19
לדעתי הרעיון הוא שהוא אינו דורש ממך לממן, אלא אתה שמח לממן ממניעי ''אחווה''.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406801
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 3/9/2006, 16:23
אני שמח לממן מטעמי אחווה חינוך מסויים, שמתאים לאיך שאני חושב שחינוך צריך להיות, וכמות מסויימת של ילדים, שלא תמנע ממני להעניק את אותו חינוך שמתאים לאיך שאני חושב שחינוך צריך להיות, לילדי שלי. גם לפארזיטיות יש גבול.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406818
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 16:56
תמיד חשבתי שכל הרעיון באחווה הוא שעוזרים למישהו גם אם הוא לא מתנהג כמו שלדעתך הוא צריך, אחרת גם איין ראנד היא תומכת גדולה באחווה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406804
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 16:32
נו, אז בגלל דברים כאלה ובגלל שלכל צד יש נימוקים כבדים, ובגלל שהתוצאה היומיומית היא פשוט גיהינום - בגלל זה בדיוק אמרתי שאני לא הייתי חי ככה אפילו יום אחד.

אזא"מ הטיעונים של המשפחה עם החמישה ילדים הם: א. כשהם עברו לשם, בחוזה, או ההסכם, או התקנון או מה שזה לא יהיה, לא הוזכרה מילה אחת על הגבלת מספר הילדים וזה בא להם בהפתעה. ב. הם עובדי חוץ, שניהם, והכניסו למקום הרבה יותר כסף (אולי גם כשנכנסו לשם) מזה שהתחיל את הריב אתם.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406814
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 16:51
אלה נימוקים משפטיים. כשאתה רוצה לבנות ''שותפות אמת'' עם אנשים, אתה צריך להתחשב בהם בלי קשר לחוזה (או לכתובה), אלא עם קשר לצרכים ולרגשות הקונקרטיים שלהם.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406817
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 16:55
אז הבעיה היא לא המרחק מהשכנים, הבעיה היא שהשכנים אנשים מעצבנים. (ההנחה המקורית הייתה שלא מדובר בקיבוץ, או משק שיתופי אחר.)
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406825
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 3/9/2006, 17:10
זה גם וגם ועוד הרבה דברים, וזה אגב לא בדיוק קיבוץ אלא מין יציר כלאיים מיוחד, אבל לא ארחיב על כך כדי למנוע זיהוי.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406850
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 20:26
ניסים?!
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406854
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 3/9/2006, 22:12
מוסה!! אתה עוד אוכל את המרק רגל שלך עם דובדבנים וקינמון?!
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406858
איציק ש. • בתשובה לדורפל יום א', 3/9/2006, 22:57
אני מבין מהתבטאויותיך שאתה שייך למשפחת אוהבי האדם.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406978
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 4/9/2006, 17:50
אמרתי "שהשכנים אנשים מעצבנים", לא "ששכנים הם אנשים מעצבנים". דהיינו/כלומר/יענו, הוא נפל במקרה על שכנים מעצבנים. קורה. גם לי קרה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 407126
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורפל יום ג', 5/9/2006, 13:21
לך זה קורה רק לפעמים, אבל לשכנים שלך זה קורה תמיד.
________
לא החלטתי אם להוסיף :-) או לא.
נשמע לי כמו קיבוץ 407156
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 5/9/2006, 14:26
המדינה צריכה לגאול אותם מייסוריהם. לעשות מכרז על השטח ולהשתמש בכסף כדי לשקם את חברי הקיבוץ ולהפוך אותם לאזרחים מועילים לחברה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות