בתשובה להאייל האלמוני, 20/08/06 17:01
הבנת לא נכון 403579
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 17:07
רגע, שאני אבין, נניח שאתה בסיטואציה רומנטית עם בחורה, ורוצה לנשק/לחבק/להניח יד (בפעם הראשונה), אתה קודם שואל "האם זה בסדר שאני אנשק (/אחבק/אניח יד) אותך"?
הבנת לא נכון 403583
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 17:11
אף בחורה לא התחילה איתי.
הבנת לא נכון 403592
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 17:44
עזוב את עניין ה"התחילה" - היוזמה לא חשובה, חשוב שהיא מראה עניין.
אני שואל שוב: אתם בסיטואציה רומנטית, הבחורה מראה עניין. האם אתה בודק את הגבולות שלה ע"י מעשה, או מבקש אישור מילולי לפני כל פעולה?
אני יכול לספר לך, שאם לפני כך וכך שנים הייתי מבקש אישור מילולי לפני הנשיקה הראשונה (ועוד כמה דברים), לא הייתי נשוי היום לאשתי.
הבנת לא נכון 403613
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 18:45
טוב, בזמנך אולי זה היה אחרת. היום הדרך הנכונה לנשק בחורה היא - נוטריון תחילה. עליך להחתימה על מסמך הסכמה בפני נוטריון, רצוי בצירוף תיאור מפורט של המהלכים, הנסיבות, האירועים, המיקום וכיו''ב של הפעולות הנידונות.
יש לציין תאריך תפוגה של האישור.
הבנת לא נכון 404103
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 8:40
לא צריך אישור מילולי, אבל יש גם צורות שונות לבדיקה על ידי מעשה. אתה לא צריך לדחוף את הלשון פנימה כדי לוודא שהיא רוצה נשיקה.
הבנת לא נכון 403733
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 1:05
רגע, למה זה כל כך לא סביר שמישהו ישאל אם זה בסדר שהוא ינשק?
כבר פגשתי כאלו וזה לא נראה היה לי מאולץ או מוזר, סתם חמוד להפליא.
הבנת לא נכון 403735
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 21/8/2006, 1:26
ומה חשבת כשנישקו אותך בלי לשאול?
הבנת לא נכון 403745
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 1:48
ברוב המקרים זה היה ברור מאליו ששני הצדדים מעונינים, ככה שבעיקר חשבתי "המממממם...".

אני חושבת שזה בגלל ש(לפחות במקרה שלי)מאד ברור מתי אני מעוניינת ומתי לא. עם זאת, לא מזמן נתקלתי דווקא במישהו שצירפת בלי אזהרה מוקדמת (רקדנו קצת ואז עמדתי לעזוב את המועדון. נשיקה על הלחי הייתה הולמת, חיבוק היה מתקבל בברכה, לא הצלחתי להבין איך ולמה הלשון שלו נכנסה לתמונה) וחשבתי שזה חצוף ולא במקום. לרגע חשבתי לדפוק לו סטירה בתגובה, אבל ויתרתי על הרעיון מפאת דרמטיות יתר.‏1

השאלה היא לא "האם חייבים לשאול", אלא האם בסיטאוציות בהן לא ברור מה הצד השני רוצה, לשאול יהיה מאולץ ומופרך כל כך.‏2

‏1מאוחר יותר התברר שבאופן כללי מדובר באדם שהמודעות שלו בנוגע לגבולות של אנשים אחרים די לוקה בחסר (אם להיות עדינה) ואני לא אתפלא אם מישהי אחרת הייתה מרגישה מוטרדת בסיטואציה דומה. אני באופן אישי פשוט השתעשעתי וריחמתי עליו לסירוגין (מייד אחרי שהעפתי אותו ממני והוא מצא את עצמו על הרצפה, עם מבט מבולבל ותוהה).
‏2 כי, כאמור, נתקלתי ביותר מאחד או שניים כאלו וזה לא הרגיש לי מאולץ או מוזר.
הבנת לא נכון 403753
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 21/8/2006, 2:34
העפת אותו על הרצפה? וואלאק, כל הכבוד!
בלי קשר למאולץ או לא, האם נראה לך שלבחור כזה, שלא שואל אותך מראש ואת לא מעונינת בנשיקתו, מגיע רישום פלילי?
הבנת לא נכון 403932
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 15:32
בסיטואציה ההיא* (מסיבת פורים במועדון, לצורך העניין) - לא, אני לא חושבת שמגיע לו רישום פלילי על כך. שים לב אבל שהסיטואציה שונה לחלוטין - לא דובר באדם שיש לו סמכות עלי (מפקד,בוס, הורה, מורה), לא מדובר באדם שהייתי אמורה לפגוש שוב אם לא הייתי רוצה, לא היה ביננו עשרים ומשהו שנים הפרש, שום דבר לא הפריע לי לעזוב את המקום (מה שאכן קרה) וכו'. לרגע לא הרגשתי מאויימת או מוטרדת.

אני גם לא יודעת אם במקרה של רמון צריך היה להגיש כתב אישום. זה מסוג המקרים בהם הדעה שלי לגבי העניין תלויה לחלוטין בשאלה מהן העובדות, ולא בתפיסת עולם מסויימת. הואיל ואת העובדות אני לא מכירה, לא מתחשק לי להתייחס לשאלת האחריות הפלילית במקרה שלו (אני יודעת שלא שאלת).

*בניגוד לזו שהייתה אחריה, לגביה, וואלה, אני לא בטוחה אם מישהי אחרת הייתה מגיבה כמוני. כלומר, אחרי שאומרים למישהו "לא" בצורה די חד משמעית ומזיזים לו את הידים, אין שום סיבה שהוא יחזור לסורו חמש דקות אחר כך. אין שום סיבה שאני אצטרך להעיף מישהו אל הרצפה. לא כי זה "לא חוקי", אלא פשוט כי זה בהמתי, ומגעיל, וחסר רגישות ומאיים. האם בשלב כלשהו עברה לי המחשבה להתלונן עליו במשטרה? כמובן שלא. האם הייתי יכולה להבין מישהי שבסיטואציה כזו הייתה מתלוננת? כנראה שכן, אבל אולי הייתי חושבת שהיא קצת מגזימה. אבל אם הוא היה ממשיך עוד קצת, הייתי אומרת לה שהיא מטומטמת שנשארה שם, ומלווה אותה לתחנה בלי התלבטות.
הבנת לא נכון 403950
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 21/8/2006, 15:56
גם כאן לא היה מדובר באדם שהיא אמורה לפגוש שוב אם איננה רוצה.
וכאן גם לא היה עניין של לומר ''לא'' בצורה כלשהי (חד משמעית או אחרת) ולסבול סיבוב נוסף של אותו סיפור.
הבנת לא נכון 404104
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 22/8/2006, 8:43
עד כמה שהבנתי לרמון לא הייתה סמכות עליה יותר משיש לו עליי, והיא לא הייתה צריכה לפגוש אותו שוב אם היא לא רוצה. בהפרש השנים אין איך לטפל - האם זו סיבה לאישום פלילי?

(קראתי את הפסקה השניה, אם לא תרצי לענות - זכותך).
הבנת לא נכון 404139
העלמה עפרונית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 22/8/2006, 11:22
לא, זה לא נתונים שרלוונטים לעניין האישום עצמו (כלומר, ככלל הם כן רלוונטים לעניין אחריות פלילית, אבל במקרה המסויים הזה, לא ברור לי (עובדתית) מה בדיוק קורה שם) אבל הם כן רלוונטים, לדעתי, לשאלה האם היה הגיוני מצידו לשער שהיא מעוניינת בנשיקה כזו.
בסיטואציה של מקום עבודה, קשר שאינו קרוב במיוחד, שלושים שנה הפרש בין השניים - קשה לי להבין מה גורם לאדם לחשוב שהצד השני מעוניין בנשיקה. האם יכול להיות מצב כזה? כמובן. אבל זו בדיוק אחת הסיטואציות בהן חשוב לברר מה הצד השני רוצה, ולא להניח הנחות על בסיס כל כך רעוע (או לחלופין - פשוט להתאפק).
ונקודת ההבדל המשמעותית השנייה - מדובר באיש ציבור במסגרת תפקידו. הסטנדרטים שאני מעוניינת להחיל עליו גבוהים מזה שאני מכילה על איזה בחור שפגשתי במועדון.

האם כל זה מהווה עילה לאישום פלילי? אני באמת לא יודעת.
הבנת לא נכון 404141
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 22/8/2006, 11:29
מכילה=>מחילה
הבנת לא נכון 404142
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 11:31
טעות שלי, כמובן. את ההחלה הראשונה כתבתי נכון...
הבנת לא נכון 404183
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 22/8/2006, 14:34
כרגיל, אני מסכים איתך ולא רוצה להמשיך להציק.
הבנת לא נכון 403882
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 21/8/2006, 14:21
סליחה על הבוטות, זה גם סביר שמישהו ישאל אם זה בסדר שהוא גם יתקדם הלאה בכל שלב ושלב? (יניח יד/יוריד חזיה וכן הלאה)
403924
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 15:20
התשובה "תלוי בסיטואציה" לא תקדם אותנו לשום מקום, נכון?
נראה לי שלפני "עליית מדרגה" סביר לשאול, ושוב - במיוחד במצבים בהם לא ברור באופן חד משמעי מה הצד השני רוצה או לא. השאלה לא חייבת להיות, בהכרח, בצורה מילולית, גם התשובה לא. כך למשל, אם אתה משחק בגב של מישהי והיא מרחיקה לך את היד מכיוון החזייה שלה, זה נראה לי כמו "שאלה ותשובה" סבירות והגיוניות.

ולמקרה שאתה תוהה אם דברים כאלו קורים, אז כן. כאמור, נתקלתי כבר בבחורים שמצאו לנכון לשאול ולא להניח הנחות שלא בהכרח תואמות את המציאות (גם אם ברוב המקרים, בד"כ כשמישהו מגיע למצב שבו הוא שואל, התשובה חיובית). זה לא "למלא טפסים עם נוטריון", לא פוגע באווירה ולא נעשה כדי "להתכסת"ח" מפני אחריות פלילית. רק נסיון להקפיד על כך שאתה לא מלחיץ את בן/בת הזוג שלך וששני הצדדים רוצים את אותו הדבר. אני לא רואה איך זה שונה מאשר לשאול את הפרטנר "זה נעים לך?" כשאתה עוד לא לגמרי מכיר.
עכשיו תרשי לי לשאול אותך מהזוית הנשית 403934
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 21/8/2006, 15:35
נניח שבחור מסויים בעבודה מוצא חן בעינייך ואת מתחילה איתו (לדוגמה נותנת לו את מס' הטלפון שלך, מנצלת הזדמנות צילום כדי לחבק אותו, או מעשים דומים), הוא קצת טועה בהבנת הכוונות שלך, והולך "קדימה" (pun intended) מהר מדי - מנסה לצרפת אותך כבר במשרד, ואילו את, כבחורה מהוגנת, דווקא רוצה לחכות לפחות לפגישה השניה. נניח גם שברגע שהראית שאת לא מעוניינת, הוא נסוג. האם תסתפקי באמירת "תפסיק", תגיבי בסטירה, או שתתלונני במשטרה על "מעשה מגונה בכפייה"? והאם תצאי איתו לפגישה אחרי כן?
עכשיו תרשי לי לשאול אותך מהזוית הנשית 403946
היא • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 15:50
אני לא מתיימרת להגיב בשמה של העלמה אבל מנסיוני:
צורת ועוצמת התגובה אל הבחור במשרד תלויה בהערכתי למה יגרום לו להפסיק.
אני אף פעם לא מתלוננת במשטרה, אלא רק באזני חברים ועוברי אורח.
התנהגות כזו תוריד את החשק שלי לשהות במחיצתו של הבחור בשעות העבודה או אחריהן, ואין הרבה שהוא יוכל לעשות בעניין.
עכשיו תרשי לי לשאול אותך מהזוית הנשית 403955
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 16:06
רגע, אבל הסוגריים שלך לא נראים לי מובילים למסקנה שאני "מתחילה עם מישהו". לפני שהשתחררתי דאגתי להעביר את מספר הטלפון האזרחי שלי למספר אנשים (ולא כי ניסיתי להתחיל איתם, אלא למקרה שבעתיד הם יצטרכו את עזרתי, יחשבו על פרויקט שיכול להתאים לי וכו'. זה נכון בעיקר כשמדובר בשירות ביחידה שהיא לא צבאית קלאסית), הצטלמתי עם חלקים נרחבים מהאנשים שעבדתי איתם, מחובקת, עם חלקם - שום דבר מאלה לא רמז שאני מנסה להתחיל עם מישהו. ואכן, אף אחד לא חשב כך.

בהנחה שמישהו היה מצרפת אותי ללא רצוני לא הייתי פונה למשטרה, בלי קשר לתוכניות שלי בנוגע לקיומה של פגישה שנייה. האם זה אומר שהמעשה היה לגיטימי? לדעתי לא, באופן חד משמעי. זה לא נכון לגבי חיבוק, זה לא נכון לגבי נשיקה "תמימה" ואפילו לא נכון לגבי הערות מסויימות. השלב שבו לשון נעשית מעורבת, בעיני, הוא שלב שדורש הסכמה ברורה של שני הצדדים ולא מהווה "חוסר הבנה של הגבולות".‏1

בכלל, לא ברור לי למה הדיון מוסט לכיוון השאלה למה הבחורה (ולפי הפרסומים, לא היא אלא המפקדת שלה) פנתה למשטרה. זו זכותה המלאה.

‏1באחת ההתייחסויות לפרשה מישהו כינה את זה כשלב "שבו לא היית פועל בצורה דומה כלפי אמא שלך". זו הגדרה שאני מאמצת, והייתי מקרדטת את ההוגה אם רק הייתי זוכרת איפה ראיתי את זה.
עכשיו תרשי לי לשאול אותך מהזוית הנשית 403980
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 21/8/2006, 17:00
עדי סתיו - איך זה שלא הצטרפת עדיין בשלב ה"מצרפת" וה"מקרדט"?
עכשיו תרשי לי לשאול אותך מהזוית הנשית 403989
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 17:18
"מצרפת" אני מכיר מזה שנים, דווקא בצורת "להצטרפת". זה לא שורש כ"כ מעניין (בניגוד לפעולה שהוא מסמל), כו-לה מרובע קלאסי מגזרת פ"צ.

"לקרדט" לא שמתי לב. מגניב, שני עיצורים בפ' הפועל, האקדמיה היתה מתחרפנת! תודה לעפרונית היצירתית ולאלמוני חד-העין על תרומתכם למהפכה הממשמשת-ובאה שתעמיד סוף-סוף את האליטה הטהרנית על טעותם ואל הקיר, ולא יפרסקרפטבו (הפסקת נשימה) לנו בשכל עוד לעולם!
צרפתיני ואקרדטך... 403986
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 21/8/2006, 17:17
...רק אל תגישי תלונה נגדי.
404040
כבשה • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 21/8/2006, 21:17
סליחה אבל במקרה כזה אין ברירה אלא לנסות שוב עם החזיה.
ואחרי עשר דקות, שוב.
למה? 404061
האייל האלמוני • בתשובה לכבשה יום ב', 21/8/2006, 22:46
למה? 404063
כבשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 22:56
את עשר הדקות אמורים להקדיש לעוד, ממה שעשיתם עד עכשיו.
כמובן, שישנן גם אותן בעלות סגולה, יתבדו לצעירות ממושכת, שישתחלו מתוך החזיה בעצמן כאילו זו, רסן שהושם עליהן בהסכמה חלקית.
למה? 404064
האייל האלמוני • בתשובה לכבשה יום ב', 21/8/2006, 22:57
אם מישהי מזיזה את היד שלך ובכך מבהירה שהיא לא מעוניינת, למה לנסות שוב (ושוב)?
למה? 404069
כבשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 23:04
האם את טוענת, שכל בחורה שסובלת מעכבות, אינה ראויה לחוות סקס?
למה? 404070
האייל האלמוני • בתשובה לכבשה יום ב', 21/8/2006, 23:05
זה שאתה דוחה בעיניה (ואפשר להתחיל להבין למה) אומר שהיא סובלת מעכבות? כשיגיע כבש מושך, יהיה על מה לדבר!
למה? 404073
כבשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 23:15
כשאני מרגיש, או למעשה, גם כשאני חושד בלי כל סיבה מציאותית, שאני דוחה מישהי, אני נמלט כמו עדר שלם.
הסיבה שברוב המקרים האלו (של הבחורה המתנגדת קלות לא של זאת הקופצת מתוך בגדיה) התברר שהיא בכל זאת מותרת על פריט הלבוש הזה, היא שלא בכל הזדמנות אתה שולח יד לסוגרי חזיות.
למה? 404071
האייל האלמוני • בתשובה לכבשה יום ב', 21/8/2006, 23:07
אתה מסיק שאני בחורה.
הטענה היא שאם מישהי מעבירה מסר ואחר כך לא מעבירה מסר שונה אין סיבה להסיק שדעתה השתנתה. ואם היא סובלת מעכבות אולי בפעם הבאה היא תלמד להגיד מה היא רוצה, ולא תגרום לבן זוגה להניח הנחות.
למה? 404074
כבשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 23:19
אני לא מסיק, אני נהנה לנחש.

הסרת יד תוך כדי נשיקה למשל, כמו הרבה מסרים אחרים בתחום, תודה לאל, היא מסר דו משמעי.
למה? 404089
האייל האלמוני • בתשובה לכבשה יום ג', 22/8/2006, 0:59
והמלה "לא"?
למה? 404092
שממית החולות • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 1:27
לא קראת "לא רעב ולא אוהב"?
למה? 404094
כבשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 2:22
זה נכון.
אם אני שומע את המילה לא (לפעמים גם ''לו''), כשאני עוסק בחיזור אני הופך לחסידה למשך שבוע.
למה? 404121
האייל האלמוני • בתשובה לכבשה יום ג', 22/8/2006, 9:58
לחסידה? אתה מביא ילדים?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות