בתשובה לסמיילי, 18/07/06 10:26
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397869
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ג', 18/7/2006, 10:27
לצאת בתור המנצח הגדול שעמד בגבורה נגד האויב בציוני ויכול לו. מכאן ועד השתלטות מוחלטת על לבנון הדרך נראית בהחלט עבירה.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397871
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 10:31
אתה מתכוון להגיד שהמטרה היא פוליטית (=להגדיל את כוחו בזירה הלבנונית)?

אם כן, מה יגרום להם להחליט שזהו הם "ניצחו" (=השיגו את המטרה שלהם) או "הפסידו" (=כבר לא יכולים להשיג את המטרה שלהם)?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397877
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ג', 18/7/2006, 10:38
לדעתי מטרת החטיפה היתה פוליטית. אני לא יודע אם הם שיערו איך נגיב, אבל ודאי שהם לקחו גם את זה בחשבון, והניחו שיצליחו להחזיק מעמד (מה שעדיין אפשרי, תלוי מתי תיכפה הפסקת האש).

ניצחו: אם ישיגו הפסקת אש בלי להחזיר את החטופים.
הפסידו: אם ייאלצו להעביר את החטופים לצד שלישי, ובפרט אם הסכם הפסקת האש יזכיר את החלטה 1559 (מה שכנראה לא הולך לקרות).
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397883
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 10:44
אז למה הם ירו (ויורים) קטיושות (וטילים ורקטות וכל זה)? מה זה אמור לקדם (מבחינתם)?

לא הבנת את השאלה שלי, אני מנסה להבין באיזה שלב החיזבאללה יפסיק לירות. אם החזקת החטופים היא המדד היחיד, אז הם יכולים להפסיק לירות כבר עכשיו, לא?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397889
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ג', 18/7/2006, 10:52
למה? כי חיזבאללה מבוסס על אמירות מהסוג "רציתם מלחמה, זה מה שתקבלו". אתה חושב שאם הם היו מתכרבלים בבונקרים ובכפרים בזמן שהתשתית שלהם נהרסת זה היה מוסיף להם נקודות ככוח מיליטנטי?

הפסקה חד צדדית של הירי מצידם באמת יכולה להיות בעיה מסוימת בשבילנו, אלא שתהיה להם קצת בעיה להסביר לתומכיהם איך זה שהם הניחו את נשקם באמצע הלחימה. כל המדיניות המוצהרת שלהם, סיבת קיומם כמעט, היא התנגדות צבאית לישראל.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397905
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 11:05
אני לא יודע אם התשתית שלהם היתה נהרסת אם הם היו מתכרבלים בבונקרים ובכפרים. וברגע שהם השיגו את החיילים, הם כבר השיגו את נקודות הכח, לא?

לא חושב שתהיה להם בעיה להסביר הפסקה לתומכיהם, אבל יותר מזה, הם יכולים גם להוריד את כמות ההפצצות, במקום לשלוח טילים לחיפה, אפשר להפציץ את השדות שליד קרית שמונה, לא?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397919
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ג', 18/7/2006, 11:19
באותה מידה כמעט שהיא נהרסת עכשיו. חיסול כמה משגרי קטיושה הוא עניין קטן מבחינתם.

להוריד את גובה הלהבות ייתפס כפגיעה בכוחם, וזה לא משהו שהם רוצים. הפצצות על שטחים פתוחים ישיגו אפקט דומה (''הלחץ שאנחנו מפעילים הוריד באופן משמעותי את איכות הפגיעות שלהם'' אמר תת-אלוף במיל. מעוז צוק, לשעבר ראש להק ציוד הגייני בחיל האויר).
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397934
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 11:36
אז לא החזקת החיילים החטופים מגדירה את הניצחון שלהם?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397938
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ג', 18/7/2006, 11:45
אם זה הולך להיות אחד מאותם דיאלוגים מתסכלים בהם עלי להצדיק כל מילה שבחרתי לכתוב, אולי כדאי לסיים כבר כאן.

בסוף הלחימה אני חושב שהפרמטר הכי חשוב יהיה שאלת החטופים. הדרך להגיע לאותו סוף חשובה אף היא. בכלל, ''נצחון'' אינו משתנה בוליאני.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397951
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 12:08
אני אנסה להסביר את מה שאני לא מבין.

כרגע אנחנו, והחיזבאללה, נמצאים במצב נתון שבו אנחנו מפציצים אותם והם אותנו. ברור לכולם (?) שמתישהו, המצב הזה יגמר. לכל צד יש אינטרסים משלו, והוא ימשיך במצב הזה עד שיהיה ברור לו שהפסקתו תשרת את האינטרסים שלו טוב יותר מהמשכתו. את האינטרסים של ישראל אנחנו (אני חושב) יודעים, וברור לנו מה יגרום לישראל להפסיק את ההפצצות, ומה יגרום לה להחמיר אותן. אבל, מה האינטרסים של החיזבאללה? בהתחלה, חשבתי כמוך, שהאינטרסים שלהם הם פוליטיים, אבל ככל שעובר הזמן, וככל שהם משתמשים בנשק מגוון יותר, אני הולך ונהיה סקפטי. אני גם לא מבין איך המשך ההחמרה משרת מטרות צבאיות או מדיניות שלהם. וקשה לי לראות אותם כשחקן לא רציונלי בצורה כל כך קיצונית (הרי הם שיחקו באופן די רציונלי בעשור האחרון).
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397956
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ג', 18/7/2006, 12:16
ראשית הרשה לי להחמיא לך, ואני מקוה שזה לא ייתפס כהתנשאות, על שהסברת את עמדתך בלי להתפס לקטנות באשר לעמדה שלי.

אני חושב שהם מחכים שאנחנו נמצמץ ראשונים. בכל מקרה, הם רוצים לצאת מהעניין בתור גיבורים, והדרך להשיג את זה היא לזרוע הרס רב ככל האפשר אצלנו. לא?

עכשיו אולי תבוא התמיהה למה הם עושים את זה בתהליך של הסלמה. אני חושב שגם לזה ייתכנו כמה הסברים הגיוניים, והסביר ביותר בעיני הוא שזה יאפשר להם להסביר לדעת הקהל הלבנונית שהאחריות על ההרס בלבנון מוטלת על ישראל, בעוד הם רק הגיבו על התוקפנות שלנו. עד כמה שאני מבין מהדיווחים מלבנון, התיאור הזה די מקובל על הלבנונים.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397955
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 12:13
למה "כמעט"? יש להם סיבה אחרת?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 397959
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/7/2006, 12:22
הם גם גוף פוליטי דתי בלבנון. אם לש''ס יש סיבת קיום, אני מניח שגם להם יש.
הכל אישי 397887
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/7/2006, 10:49
ניצחו: אם הלוחמה תסתיים ונסאראללה ישאר חופשי או ימות מות גיבורים.

הפסידו: אם נסארללה ימות בצורה משפילה (רצוי בידי המון דרוזי זועם), או ילכד.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות