בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 06/07/06 0:05
''ניסיתי, אל תגידו שלא'' 394898
עוזי ו. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 6/7/2006, 0:46
גדי, כהרגלך אתה מעקם חלקי דברים שמקורם ידוע היטב, ומגיש אותם בעטיפה כאילו-סובייקטיבית, מתובלת בדאגה כנה ומכמירת לב לשלום הציבור. אל חשש - אני כותב (ומוחק) בשביל הקוראים. רק בשבילם.

לקוראים שמחפשים בויקיפדיה מידע רציני, אני מנסה לדאוג שיהיה מידע כזה. ויקיפדיה אינה נכתבת על-ידי רובוטים, והתהליך אינו פחות חשוב מן היעד האוטופי. סביבת העבודה קובעת מיהם הכותבים שיבחרו להצטרף או להשאר, ואופי הכותבים הוא זה שיכתיב את התוצרת. צור סביבת עבודה שנושאת על דגל את העכשוויות השטחית, וכך יראו הערכים החדשים. הגבר עוד קצת את הלחץ על הכותבים הטובים, והם ינטשו בזה אחר זה.

אסביר שוב את מה שאמרתי בנושא, ותצטרך לסלוח לי שאני מקשה עליך את מלאכת הסילוף. אמן שמצייר *כדי* לקלוע לטעם הקהל, סופר שכותב לפי הנוסחאות את "מה שהציבור רוצה", קולנוען שמתכנן את היצירה שלו כדי להרויח - כולם עושים עבודה רדודה שהשפעתה שולית. יצירות עמוקות אינן נגזרות מקטעי שבועונים (תרגיל: תן שבע דוגמאות נגדיות, והסבר מדוע כולן אינן רלוונטיות).
כתיבת אנציקלופדיה היא פרוייקט מאותו סוג. הכותבים צריכים להוביל, ולא להגרר. לעצב את הערכים מתוך מטרה לרכז ולרומם את הידע האנושי, ולא לתת לטפל להפוך לעיקר. כותבים בשביל הקורא שרוצה לקרוא.
''ניסיתי, אל תגידו שלא'' 394903
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו. יום ה', 6/7/2006, 8:04
למען האמת, לא כיוונתי אלייך בהודעה הזו. עד כמה שזכור לי, הצבעת לאחרונה נגד מחיקת ערך "תרבות פופולרית" שהיה כתוב בצורה סבירה.

הפסקה השנייה די מצערת אותי - עדיין לא הצלחתי להבין מה בסביבת העבודה מונע מהויקיפדים הטובים להמשיך לעבוד. הרי אף אחד לא יעדיף בויכוח על תוכן של ערך את דעתו של "מומחה בן 17" על פני ויקיפד ותיק שכבר הוכיח את בקיאותו בנושא על ידי מעשים, ולכן אני מקבל את הרושם שה"הפרעה" נוצרת לא במהלך חיכוכים על ערכים שהויקיפד האיכותי כותב, אלא על כאלו שהוא קורא מן הצד, ואולי מתחשק לו למחוק. אני טועה?

הפסקה האחרונה שלך לא מתייחסת לשאלה "על מה צריכים להופיע ערכים?", אלא "איך צריך לכתוב את הערכים?" אני לא חושב שיש בינינו מחלוקת בשאלה הזו. אגב, שים לב להבדל *העצום* שבין לכתוב בשביל "הציבור כולו", שזה מה שהסופר עושה, ובין "לכתוב ספר נפרד לכל קהל ייעד", שפירושו שהסופר יצטרך לעבוד כמו מטורף, אבל לא אומר כלום על שטחיות היצירה הכוללת שלו.

(העטיפה לא כאילו סובייקטיבית, היא באמת סובייקטיבית. טענתי אחרת?)
"על מה צריכים להופיע ערכים?" 407619
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 6/9/2006, 22:22
"על מה צריכים להופיע ערכים?" 407621
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 6/9/2006, 22:40
כבר מזמן חשבתי שיש צורך דחוף בערך מסוג זה. סוף סוף ערכים בעלי ערך!
"על מה צריכים להופיע ערכים?" 407624
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 6/9/2006, 23:07
נו, אז?
"על מה צריכים להופיע ערכים?" 407628
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 7/9/2006, 0:03
אני חושב שהערך הזה כבר גולש מתחום הערכים המיותרים אל שטח הערכים המזיקים. מילא רשימה של נערות-אמצע, אבל ערך מיוחד עם רשימה של אלו בעלות שדיים גדולים?
"על מה צריכים להופיע ערכים?" 407629
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/9/2006, 0:06
שוב, השאלה היא מה הנזק. אין ספק שאם מודדים את יוקרתה של ויקיפדיה בדרך מסויימת, היוקרה הזו נפגעת קשות מקיום הערך הזה, אלא שאני לא חושב שיש למדוד את היוקרה בדרך הזו.

פרט לכך, אני לא רואה איזה נזק נגרם *לויקיפדיה* מקיום הערך. אני משער שהוא עלול לגרום נזקים אחרים (ואז כדאי להעיף אותו בלי לחשוב פעמיים).
"על מה צריכים להופיע ערכים?" 407631
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 7/9/2006, 0:17
השאלה איננה מה אתה חושב שצריכה להיות הדרך למדוד את יוקרתה של ויקיפדיה. השאלה היא מה אתה חושב שיקרה לקוראים שנתקלים בערך הזה, והאם זה יפגע באמינותה או רצינותה של ויקיפדיה בעיניהם (או בעיניהן - חשבת מה חושבת בחורה שנתקלת בערך הזה?) אני, לדוגמה, קצת פחות מרוצה מויקיפדיה עכשיו, וחושב שאם ערך כזה מחזיק מעמד יכול להיות שצריך יותר להיזהר עם האמינות שאני מייחס לערכים אחרים. אולי אני טועה, אבל קשה לי להאמין שאני לבד.
"על מה צריכים להופיע ערכים?" 407655
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/9/2006, 8:25
אני מבטיח לך שיש גם אנשים שערכים מתמטיים רציניים פוגעים בתדמית של ויקיפדיה בעיניהם. אי אפשר לרצות את כולם כל הזמן, ולדעתי הדרך לטפל בפגיעות שכאלו היא להבהיר את חוסר הקשר שבין ערכים כמו זה ובין ערכים ''רציניים''.
"על מה צריכים להופיע ערכים?" 407632
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 7/9/2006, 0:18
נו באמת. לי אישית אין בעיה גם עם ערכים של בידור קל בוויקיפדיה. אבל "ערך" מסוג זה? כמה נמוך אפשר לרדת? בשלב הבא יופיעו גם קורות חייהן של נערות הליווי הבולטות ביותר?
"על מה צריכים להופיע ערכים?" 407656
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/9/2006, 8:26
שוב, אין לי ויכוח איתך על כך שהערך הוא תחתית החבית. אני לא הייתי כותב ערך כזה.
"על מה צריכים להופיע ערכים?" 407658
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 7/9/2006, 8:30
(למען הסר ספק - גם לא הייתי נלחם נגד מחיקתו של ערך כזה).
"על מה צריכים להופיע ערכים?" 407660
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 7/9/2006, 8:33
אבל גם לא בעד?
"על מה צריכים להופיע ערכים?" 407661
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 7/9/2006, 8:41
ככל הנראה לא, אבל תלוי מה היו הנימוקים. אם ישכנעו אותי שמדובר בערך פוגעני (ואני מודה, כנראה שזה לא יהיה קשה לשכנע אותי), אצביע נגד. אם הנימוק היחיד יהיה ''הערך הזה מביך את ויקיפדיה'', כנראה שלא אטרח להשתתף בדיון.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות