בתשובה לברקת, 27/06/06 8:59
מה יהיה 393010
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ג', 27/6/2006, 9:18
מכיוון שהדבר העיקרי שמבדיל בין יכולתי להיות ''תייר'' לבין יכולתי להיות ''נטמע'' הוא ''האם אני יכול להרשות לעצמי לשכור רכב או לא'', הרי שהסיווג נקבע על פי זה. לא ניסיתי אף פעם ''להטמע''. אני לא חושב שאני טוב בזה. אני בקושי נטמעתי בשכונה שאני גר בה כבר שנה שלמה. אני לא אדם שמתקשר טוב עם זרים. מצד שני, אני גם מעדיף שלא להסתובב עם מדריך (כותבי מדריכים הם פלצנים משמימים, לטעמי), ולא עובד לפי ''משימות''. הנסיעה שלי בקנדה הייתה מוצלחת מאוד מבחינה זו. הייתה לי מפה, אבל לא היו לי יעדים מוגדרים. נסעתי בכיוון כללי שנראה לי, עצרתי איפה שנראה לי נחמד, שכרתי חדר איפה שבא לי... זהו, פחות או יותר.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393018
אסף • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 10:07
של דני קרמן. ספר משובח לקריאה גם אם לא מטיילים לפיו, ועוד יותר משובח אם כן.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393020
דובי קננגיסר • בתשובה לאסף יום ג', 27/6/2006, 10:11
את לונדון חרשתי כבר מספיק. לא נראה לי שיצא לנו ללכת לשם שוב בעתיד הנראה לעין. המטרה הבאה היא כנראה גיחה חוזרת לאיטליה (בתקופה קצת פחות חמה), או אולי שוויץ. וכל זה, כמובן, יקרה עוד כמה שנים טובות, כשנוכל כבר לקחת את הילד לטיול שכזה.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393029
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 10:39
אין שום בעיה לקחת תינוק בן חצי שנה לטיול שכזה. השאלה היא האם זה כדאי - זה תלוי בעיקר בתינוק.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393041
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 10:48
אני רוצה לספר לך, שיורש העצר כבר הספיק לבקר באוסטריה, סלובניה וקרואטיה כשהוא היה רק בן 8 חודשים ובטורקיה כשהוא היה בן שנה וקצת (וזה בלי להחשיב טיול בצפון איטליה ומערב אוסטריה כשהוא עוד היה בבטן).
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393045
דובי קננגיסר • בתשובה לeasy יום ג', 27/6/2006, 10:50
לא קצת... טורדני לטייל עם תינוק כל כך קטן?
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393051
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 10:54
לא, למה? בטח לא יותר "טורדני" מאשר לחיות עם תינוק כל כך קטן.
ההבדלים העיקרים הם הורדת הקצב (דבר מבורך בפני עצמו) ושמירה קצת יותר קפדנית על הרמה של מקומות הלינה (פעם היינו עושים קמפינג בחלק מהלילות).
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393057
דובי קננגיסר • בתשובה לeasy יום ג', 27/6/2006, 10:58
כי זה קצת יותר בעייתי לעשות חלק מהדברים. יש מסעדות שלא תשמחנה לאפשר לך כניסה עם ילד, ואינני בטוח אם כל המוזיאונים ושאר אתרים ישושו להכניס פנימה יצור צווחן-בפוטנציה.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393080
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 11:27
איטליה ידועה כמקום ידידותי להפליא לילדים, במובן שהם רצויים בכמעט כל מסעדה ומוזיאון.
אנחנו נסענו לארה''ב עם תינוק בן חמישה חודשים, והיה נהדר. בפלורידה הוא בילה חצי יום בבריכה משפריץ וצווח מאושר, והיו שפע של דודנים להשגיח עליו אח''כ כדי שאבא ואמא יאכלו צהריים כמו בני אדם.
בניו יורק הסתובבנו איתו במנשא כל היום, והמראה של העיניים הגדולות והתמהות שהוא פתח כשהוא ראה פעם ראשונה את הרכבת התחתית היה שווה את כאבי הגב. לא חושבת שהיינו מסתדרים עם העגלה בעיר. הבאנו אותה אבל לא השתמשנו.
צריך שינוי תודעתי מסויים כשנוסעים עם ילד קטן - לסיים את היום מוקדם למשל, כלומר לקחת טייק-אאוט לארוחת ערב. לעומת זאת אפשר להתחיל את היום מוקדם ולראות את העיר מתעוררת..

יתרון עצום היה בהיותו עדיין יונק. לא הייתי נוסעת עם ילד בן יותר מחצי שנה ופחות משנתיים. אבל לעומת זאת, אף אחד גם לא מזמין אותי לחופשה על חשבונו, אז אין בעיה.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393087
ברקת • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 27/6/2006, 11:33
אני נסעתי עם זוחל בן 8 חודשים (בלי עגלה אפילו) לצימר בראש פינה. לא התעייפתי יותר מאשר בעיר, למעט זה שלא היתה לי העזרה הרגילה. עדיין העיר אותי באותה שעה כל בוקר, אבל היה נוף נפלא לראות בשעות האלה.

בדיעבד אני מצרה שלא נסעתי איתו יותר בגילאים הכי "נוחים" (חודשיים-שלושה, כשהוא מכורבל ולא צריך הרבה גירויים). אבל למי היה כוח לזה אז...
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393094
easy • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 27/6/2006, 11:54
כאמור, אני נסעתי עם זחלן פעם בגיל 8 חודשים ופעם בגיל 13 חודשים והיה אחלה. בגיל 8 חודשים הוא עוד ינק (פלוס תוספות) וזה באמת מאוד נוח שלא צריך הערכות לוגיסטית מסובכת כשהוא רעב.
עגלה היא מאוד שימושית לטיול בערים ונעזרנו בה בשני הטיולים.
הגיל הבעייתי בעיני הוא מעכשיו ועד גיל שלוש בערך, שהילד כבר כבד למנשא ועוד לא יכול ללכת מרחקים לבד. זה מאוד מגביל את מסלולי הטיול האפשריים.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393089
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 11:48
מסעדות לא מהוות בעיה אמיתית כל עוד לא מדובר במסעדות יוקרה. גם בארץ אנחנו הולכים למסעדות לפעמים ותמיד לוקחים את יורש העצר איתנו. מסעדות רגילות לא מתרגשות מתינוקות אפילו שהם לפעמים מרעישים קצת.
מוזיאונים יכולים באמת להיות בעייה - תינוקות משתעממים הרבה יותר מהר ממני. אני מניח שזה תלוי בסוג המוזיאון - מוזיאונים עם דברים צבעוניים, נוצצים, מרעישים וכד' מהווים אטרקציה גם לתינוק. מוזיאונים עתירי שלטי הסבר ארוכים פחות מתאימים.
אני ממעט בביקורי מוזיאונים גם כשאני בלי תינוק, אז לי זה לא מהווה בד''כ בעיה.
בשורה התחתונה, אני מניח שזה מאוד תלוי באופי של התינוק. לנו היה (ויש) מזל וקיבלנו תינוק נוח וסקרן שכל דבר מעניין אותו והוא מאוד נהנה לראות נופים חדשים, לטעום אוכל חדש ולא אכפת לו שאנשים לא מוכרים לוקחים אותו על הידיים לסיבוב במקום חדש. אני יודע שיש תינוקות שיותר קשה איתם, אבל זה לא שבטיול זה קשה במיוחד. השגרה איתם קשה לא פחות.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393096
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 11:54
זו אחת מאותן אמיתות בלתי מבוססות שכולם יודעים. מסתבר שגם בפאריז אין בעיה להכנס עם ילדה בת שנה למסעדת שלושה כוכבים, שלא לדבר על סתם מסעדות בצרפת, אוסטריה או איטליה.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393100
ברקת • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ג', 27/6/2006, 12:27
זה אמור כמובן להיות תלוי בהתחשבות ההורים בשאר הסועדים. אם יש סצינת בכי למשל, להקפיד לצאת החוצה עם הילדה (או לחלופין לתת לה פליק!). צריך גם לזכור את משך הריכוז הקצר של ילדים. בן שנה לא ישרוד ארוחה של שלוש מנות וקינוח. אבל אם מקצצים מנה אחת ואוכלים את הקינוח בבית או במקום אחר, האירוע יכול לעבור בשלום.

זה אגב מניסיון מר: כבר כמה פעמים נכנסתי למקום עם תינוק חייכן ומקסים ששבה את לב המלצריות, ויצאתי ממנו עם צווחן היסטרי. הפתרון הוא התקפלות חצי שעה לפני הזמן המתוכנן, או כוננות לוגיסטית כך שיהיה אפשר לזוז עם כל החפצים והחשבון משולם *ברגע* שהתינוק מראה סימני עייפות/עצבנות (ברגע = טווח של חמש דקות ולא יותר).
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393231
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לברקת יום ג', 27/6/2006, 20:14
ישרוד, שרדה, למה לא תשרוד?
למעשה זו רמאות: חצי מהזמן (ובפרט בזמן שנכנסנו) היא ישנה. בחצי השני היא התענגה על דברים שלא אכלה ולא תאכל עוד הרבה זמן.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393248
ברקת • בתשובה לאורי גוראל-גורביץ' יום ג', 27/6/2006, 21:44
ישנה זה לא נחשב (וגם לא חוכמה)! התכוונתי למצב ערות.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393252
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לברקת יום ג', 27/6/2006, 22:15
גם אנחנו צלחנו יפה כמה וכמה ארוחות מלאות במסעדה. רצוי להביא ילד עירני ובמצב רוח טוב, לא ממש רעב אבל שמח לנישנוש, ולדאוג שיהיה לו כל הזמן משהו נחמד וטעים (כמו איזו פוקצ'ה עם שפע שום) לכרסם ולפורר. כך צלחנו ארוחות ב''פסטה נובה'' (עם צוות מקסים שהביא לו כל הזמן טעימות וכיבודים, ונזפו בי כשניסיתי לנקות אחריו בטענה שזו העבודה שלהם), ''דודה'' (שם הוא התיר למלצרית את השרוך של הסינר פעמיים תוך ציחקוקים ערמומיים לפני שהתפנה לאכול לאמא את כל הבפנים הטעים של הקובה) ו''החומה הסינית'' (שבה השתלט באושר על כל האורז שהצליח להניח עליו את ידו הקטנה והחמדנית). אביזר חשוב נוסף היא הסבתא שעושה אטקינס, ולפיכך שעתה פנויה לשחק ולהאכיל ולהחזיק את הקשית של המיץ, ולנגב את השלולית של המיץ (כי הוא רוצה לבד) ולהרחיק מזלגות ומלחיות מטווח הידים הקטנות וכיוצא בזה.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393264
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ד', 28/6/2006, 0:48
"הסבתא שעושה אטקינס"? דהיינו?
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393269
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/6/2006, 1:40
להבדיל מהסבתא שלא עושה אטקינס.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393271
האייל האלמוני • בתשובה לאורי גוראל-גורביץ' יום ד', 28/6/2006, 1:50
כן, מתקבל על הדעת. אבל אתה יכול להרחיב?
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393275
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/6/2006, 2:05
יכול, אבל לא יהיה לזה קשר למציאות.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393288
דובי קננגיסר • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ד', 28/6/2006, 8:29
דיאטת אטקינס, איזו שטות פופולארית בימינו, דיאטה נטולת כל הגיון תזונאי. יש מיליון ספרים על זה. השאלה שלי היא איך הצלחת ש*לא* להתקל במושג עד היום?

לפרטים נוספים: http://www.amazon.com/gp/product/B000C4T48I/sr=8-1/q...
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393294
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 28/6/2006, 9:08
מי אמר שלא נתקלתי?
חשבתי שמבקשים ממני להרחיב על הסבתא.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393295
דובי קננגיסר • בתשובה לאורי גוראל-גורביץ' יום ד', 28/6/2006, 9:10
אופס, התכוונתי להגיב לאלמוני.
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 393329
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 28/6/2006, 13:37
תודה. אני רואה שהעולם מלא מדי באינפורמציה נסתרת...
נסה את ''הולך איתך בלונדון'' 548633
easy • בתשובה לeasy יום א', 15/8/2010, 15:04
לא יודע איך הגעתי לכאן, אבל אני מעדכן שיורש העצר כבר הוסיף מאז את איטליה, יוון, שוודיה, דנמרק, הונגריה, סלובקיה וצ'כיה. כל זה עד גיל 5.5.
בטח עד גיל 21 הוא יגיע לירח.
ילד טוב 548634
אנטילופה • בתשובה לeasy יום א', 15/8/2010, 15:20
לפחות הוא שומר אתכם על קשר? מטלפן?
ילד טוב 548635
easy • בתשובה לאנטילופה יום א', 15/8/2010, 15:36
יקר לטלפן. הוא שולח SMSים.
מה יהיה 393030
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 10:39
לא בהכרח. אפשר להיות "תייר" על אוטובוס תיירים (נסה להיזכר בטיול הבר מצווה שלך!) ואפשר לשכור אוטו ולצאת לטיולים מהבית השכור כ"נטמע".

אני לא מתה על מדריכים, למרות שבזמנו "אירופה ב-‏35 דולר ליום" היה להיט אצלי (מזמן, כשהעלות הזו היתה ריאלית...).
מה יהיה 393033
easy • בתשובה לברקת יום ג', 27/6/2006, 10:42
אני הצלחתי ב1991 לטייל באירופה בעלות ממוצעת של 21 דולר ליום, לא כולל כרטיס חופשי לרכבות באירופה וטיסה בסוף הביתה.
מה יהיה 393040
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ג', 27/6/2006, 10:46
טיול בר המצווה היה נטול אוטובוסים.

לשכור אוטו כדי לנסוע בטווח של יום נסיעה אחד נראה לי בזבוז אטומי.

ולשכור בית בשביל חופשה נראה לי אימתני.
מה יהיה 393044
ערן בילינסקי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 10:50
לשכור רכב כדי לנסוע בטווח של יום נסיעה אחד זה דווקא רעיון לא רע בכלל. את יום ההולדת שלי בשנת 1998 חגגתי עם רכב ששכרנו ליום אחד באי סקיי בסקוטלנד. באותו יום הקפנו את האי וראינו, פחות או יותר, את כל מה שתכננו לראות.

(שאר הטיול התבצע ברכיבה על אופניים ובנסיעה ברכבות)
מה יהיה 393056
דובי קננגיסר • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 27/6/2006, 10:57
בטווחים קצרים כל כך אני מעדיף תחבורה ציבורית. מצד שני, אני מדבר בדרך כלל על ערים, ואין לי מושג מה המצב באי סקיי שבסקוטלנד.

אגב, אם יש מקום אחד שאני רוצה ''להטמע'' בו לכמה שבועות טובים, הרי שהוא העיירה היי-און-וויי שבווילס.
מה יהיה 393061
ערן בילינסקי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 11:00
יש באי תחבורה ציבורית, אבל תחבורה ציבורית מאיטה אותך - אתה מתקדם בקצב של האוטובוס. כמו בדוגמה של איזי למטה - כשאתה רוצה לכסות שטח מסוים ביום בשטח לא-עירוני (מחד - אין פקקים, מאידך - תחבורה ציבורית קובעת לך את הקצב) שכירת רכב ליום אחד היא עסקה לא רעה.

היי-און-וויי זו העיירה עם המון חנויות ספרים?
מה יהיה 393073
דובי קננגיסר • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 27/6/2006, 11:17
כאמור, אני מניח שזה תלוי בתנאים ובמקום.

כן.
מה יהיה 547535
נועה ו • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 31/7/2010, 17:54
יש באי תחבורה ציבורית, שגורמת לך להגיע למסקנה שהתחבורה הציבורית בארץ מצויינת, יעילה, אמינה ומדוייקת - לתפארת מדינת ישראל.
_
אנחנו יצאנו למסלול רגלי. ירד גשם. התעלמנו. תוך 15 דקות מצאנו את עצמנו ספוגים מכף רגל ועד ראש. המשכנו להתעלם. באו מטיילים מהצד השני, הסתכלו עלינו, שאין לנו שום ציוד שטח, ואמרו - אין כלום מפה ועד סוף המסלול. אם תתקעו - לא יהיה לכם איך ואיפה למצוא מחסה.
חזרנו.
הלכנו לתחנת האוטובוס.
האוטובוס לא הגיע.
האוטובוס שעתיים אחריו - לא הגיע.
חיכינו עוד, שעתיים נוספות, לאוטובוס האחרון לאותו היום, אף הוא לא הגיע.
סך הכל - 5 שעות חיכינו שם.
עצר רכב עם תיירים אמריקאים.
מעשית - הכרחתי אותם לקחת אותנו. לכל מקום. רק תוציאו אותנו מהחור הזה שאין בו אוטובוסים.
הם לקחו אותנו למקום אחר.
חיכינו 3 שעות נוספות (ו-‏2 אוטובוסים נוספים שהיו אמורים להגיע, ולא הגיעו) וב-‏21:30 הגיע אוטובוס ממחוץ לאי, שלקח אותנו חזרה לעיר המרכזית ולאכסניה שלנו.
המרחק האסטרונומי שהיינו צריכים לגמא? כמרחק תל-אביב כפר-סבא.
מה יהיה 393055
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 10:57
אני פעם שכרתי רכב ליום אחד בעיר אנטופגסטה - צ'ילה כדי לטייל לערי הרפאים שבמדבר אטקמה (ערי רפאים לא זקוקות לתחבורה ציבורית). זה יותר יקר מעלות יומית של שכירת רכב לטווח יותר ארוך, אבל לא נורא.
מה יהיה 393082
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 11:29
העלות של שכירת בית, אם מדובר בקבוצה (נאמר 5 איש ומעלה), היא מאוד חסכונית. יש לזה כמובן יתרונות וחסרונות ידועים לעומת מגורים במלון או ב-B&B .
מה יהיה 393086
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 27/6/2006, 11:33
ומה עם האפשרות לשכור קראוון?
מה יהיה 393088
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 27/6/2006, 11:41
לא מתמצאת. בטח הכי זול.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות