בתשובה לערן בילינסקי, 19/06/06 15:53
סיכום ביניים שלי 392087
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 21/6/2006, 16:48
לאור ההודעה החריגה של ביה"ח איכילוב, על כך שאחת הפצועות "נוקתה" מרסיסים לפני שהועברה אליו, אני רוצה לשטוח את המסקנות העובדתיות שאני מסיק עד כה:

המשפחה לא נפגעה מפגז צה"לי שנורה לעברה, אלא מחומר נפץ שהיה במקום - נפל של פגז שנורה בעבר (אתמול דיברו על אפשרות שזה פגז טנק שנורה בעבר ולא התפוצץ) או מוקש שהוטמן במקום על ידי אחד הארגונים הפלסטינים, כדי למנוע מצה"ל לפעול באזור ולמנוע ירי רקטות קסאם.

אנשי החמאס, שכנראה הם אלו שהטמינו מוקשים במקום, הניחו שמדובר במוקש שלהם, ניקו את השטח (כפי שדווחנו), ואנשי בית החולים, אם לבקשת אנשי החמאס, או ביוזמתם הם, ניקו את הפצועים מרסיסים, שכן הניחו שהפגיעה אכן היתה ממוקש שהניחו אנשי החמאס, וידעו שגילוי הרסיסים יהרוס את כל מאמצי יחסי הציבור שנבנה סביב הארוע. כמו שציינו אנשי איכילוב, אין סיבה לעשות זאת, ויתרה מזאת - רצוי לא לבצע את הליך הוצאת הרסיסים מגוף הפצועים, בשל הסכנה הכרוכה בכך.

מה שמטריד במיוחד בתיאור הזה, זו העובדה שפלסטינים מוכנים לסכן את חייהם של אזרחים פלסטינים אחרים כדי לחזק את מאמצי יחסי הציבור שלהם בחזית מול ישראל, ובהחלט מעלה אצלי תהיות לגבי פרשת מותו של הילד מוחמד אל-דורה.
סיכום ביניים של י גורביץ 392089
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 21/6/2006, 16:52
עוד משהו 392091
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 21/6/2006, 16:55
עוד משהו 392099
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/6/2006, 18:07
לא הבנתי מה צריכה להיות משמעותו של המישפט: "קיימת אפשרות שזה נפל צה"לי". אחרי שצה"ל ירה פגז שלא התפוצץ זה כבר לא שלו? זה עובר לאחריות הפלסטינאים? איזו מין טענה היא זו?
עוד משהו 392226
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 22/6/2006, 10:20
זאת טענה מאד הגיונית. יש הבדל גדול בין יריית פגז לאזור שבו שוהים אזרחים, לבין יריית פגז לאזור אליו עלולים אזרחים להגיע אי פעם. בלי ההבחנה הזאת, מותר לירות רק לכיוון הים ולקוות ששום צוללן לא יזדמן לאזור בשלוש מאות השנים הקרובות.
תיאוריה נוספת 392098
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 21/6/2006, 18:06
הסיפור לפיו המשפחה שהתה בחוף לצרכי נופש לא נשמע לי הגיוני, שהרי כל אדם סביר שבטחון משפחתו חשוב לו, היה מסתלק משם עם שיגור הקסאם הראשון, ועל אחת כמה וכמה עם נפילת הפגז הראשון באזור (ההפגזה החלה 45 דקות לפני הפיצוץ!).
אי לכך, המסקנה שלי היא שמדובר באספני מתכת בעבור כסף (במקרה התמים) או אספני חומר נפץ בעבור פיגועים (במקרה הפחות תמים) בעבור כסף. הם מיהרו להגיע לחוף מייד לאחר סיום ההפגזה, כדי להגיע ראשונים לשרידי הפגזים. כנראה שהם מצאו נפל שלא התפוצץ, וכשניסו להזיזו - אירע הפיצוץ.
תיאוריה נוספת 392100
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/6/2006, 18:12
בוא נהפוך רגע את התרחיש. אם היה נער משדרות נוגע בנפל של קסאם ומתפוצץ. האם היינו אומרים שלפלסטינאים שירו את הקסאם אין קשר לעניין? היינו מצרפים את הנער לרשימת הרוגי מתקפת הקסאמים ומפגיזים כעונש את הרצועה.
תיאוריה נוספת 392102
ערן בילינסקי • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 21/6/2006, 18:18
נערים משדרות לא נוגעים בנפלים של קסאמים. זה חלק מההבדל.
תיאוריה נוספת 392103
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 21/6/2006, 18:29
מה אתה אומר! אתה נמצא שם? אולי ילדים משדרות מחפשים מזכרות? האמת היא שכל נפילה מאותרת על ידי צה"ל. צה"ל ירה אלפי פגזים לרצועה ואין לפלסטינאים גופים שפועלים לאתר נפילות. בכל אופן אינני מאמין שנערים פלסטינאים ניסו לחפור החוצה נפל של פגז 155 מ"מ.
הוא "קצת" יותר כבד מהקסאם. כנראה שבין אלפי הפגזים שצה"ל יורה יש גם נפלים ולו רק מהבחינה הזאת הופכת צפון הרצועה לשטח מאד מסוכן.
תיאוריה נוספת 392104
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 21/6/2006, 18:37
מתי "קול עזה לילדים" יפסיק להשמיע שירי נאצה והסתה נגד היהודים, ויתחיל להשמיע תשדירים בסגנון:
אתה יודע
ואת יודעת
בפגז צה"לי אסור לגעת
וגם לא להתקרב
תיאוריה נוספת 392105
ערן בילינסקי • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 21/6/2006, 18:41
רגע, ו*אתה* נמצא שם? שמעת פעם על ילדים משדרות, או מאחד הישובים באזור, שנפגעו לאחר ששיחקו בנפלים?

בכל מקרה, לא מדובר גם על נפל של פגז 155 מ"מ אלא על נפל של פגז טנק, או על מוקש שהטמינו אנשי חמאס או ג'יהאד איסלמי.

אם אתה ואני מסכימים שצפון הרצועה הפך לשטח מאוד מסוכן, זה רק מחדד את התהייה מדוע מצאה לנכון אותה משפחה להיות שם בכלל. אתה נוהג לקחת את משפחתך לטייל באזורי קרבות פעילים?
תיאוריה נוספת 392108
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 21/6/2006, 18:51
אולי הם גרים באיזור? ודאי תוכל לענות שהם משלמים על כך שהג'יהאד יורים קסאמים מהאיזור שלהם והם אינם עושים כלום כנגד זה. ואם הסוללה שיורה על הרצועה נמצאת במטע של איזה קיבוץ באיזור, האם לדעתך יש צידוק לפלסטינאים לשלוח מתאבד לקיבוץ או לירות עליו? יר של פגזי 155 מ"מ אינו פתרון לקסאם.
תיאוריה נוספת 392110
ערן בילינסקי • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 21/6/2006, 19:05
"אולי הם גרים באיזור?" - נו באמת. יש לי הצעה קונסטרוקטיבית: נסה לא לירות את החץ ואז לנסות להתאים אליו את המטרה (כמו שאתה עושה לא אחת, לדעתי). בסס את מה שאתה כותב על עובדות והסק מהן מסקנות - אל תחליט מראש מה אתה רוצה שתהיה המסקנה ואז תעלה השערות שאם הן נכונות אזי אפשר לגזור מהן את המסקנה שלך. זה יהפוך את היחס שלי למה שיש לך לומר להרבה יותר רציני.
תיאוריה נוספת 392111
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 21/6/2006, 19:14
מה קורה ערן? החום? המצב? סתאם צחוקים. וברצינות, אני לא יודעת אם זאת רק אני שרואה איך הזחילה ימינה נהפכת לריצת עמוק. איפה האיזון המפורסם שלך? איפה נקודת מבטם של הפלשטינאים? למה אתה כל הזמן מחפש התנצחות אישית עם כולם במקום להתייחס למהות השאלות?
תיאוריה נוספת 392116
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/6/2006, 19:42
''ריצת עמוק'' זה נחמד.
תיאוריה נוספת 392153
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/6/2006, 22:36
נראה לי שערן יהיה יותר נחמד אחרי שיתייחסו למהות השאלות *שלו*, במקום להציע תיאוריות לא ברורות ולא קשורות (ואם המשפחה גרה באיזור, זה הגיוני שהם ילכו לשם?).
תיאוריה נוספת 392112
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 21/6/2006, 19:14
אני יכול לחיות טוב גם אם לא תזכה אותי ביחס רציני ברוב נדיבותך.
תיאוריה נוספת 392109
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 21/6/2006, 18:53
אני, למשל, אינני עושה זאת. אבל יש משפחות שזה כנראה הכיף שלהן. היו הרבה כאלה בקרית שמונה בתקופת מלחמת לבנון. יש כאלה גם בשדרות. ובהתנחלויות בגדה... בכלל לא ייאמן. אנשים ממש נהנים להכניס את ראשיהם וראשי ילדיהם לאזורי קרבות פעילים.
תיאוריה נוספת 392106
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 21/6/2006, 18:44
בגלל שמדובר על פגז כבד, לא מספיקים כמה ''נערים פלסטינאים'' אלא צריך משפחה שלמה...
תיאוריה נוספת 392107
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 21/6/2006, 18:48
כמו ארבעת אלה?
תיאוריה נוספת 392131
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 21/6/2006, 21:15
חלק אחר של ההבדל, ולא פחות חשוב, הוא שעל צה''ל יש אחריות לפנות פגזים כאלה.
במקרה כזה דווקא היינו מפנים אצבע מאשימה לעבר כוחות הביטחון.
אני בעד 392133
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/6/2006, 21:23
צהל יכנס חזרה לעזה על מנת להוציא את הנפלים, רק קודם, על מנת לשמור על חיילינו, הצד השני מתבקש לסלק את המוקשים, כמו גם את האוכלוסיה העויינת.
הם יכולים להמתין במצריים עד שהעבודה תסתיים.
אני בעד 392138
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ד', 21/6/2006, 22:00
סליחה, התכוונתי לקסאמים שנפלו בשטח ישראל. כמובן את הנפלים בעזה צריכים לפנות הארגונים שם.

כלומר, הדוגמא שהביא איציק ש. דווקא משרתת את החולקים על דעתו. (נחמד מצידו)

אגב, כשמדובר בלפנות דברים מעזה, צהל נהיה מאוד יעיל ואף אחד לא צריך ללכת למצרים...
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות