בתשובה למאור גרינברג, 12/05/06 11:05
היתוך קר - לא ביג דיל 384822
טולו • בתשובה למאור גרינברג יום ו', 12/5/2006, 18:04
יתרונות ההיתוך הקר הם שנים:

1) התהליך אמור להיות נקי לחלוטין מבחינה סביבתית (תאורטית-אי אפשר כיום לדעת איך התהליך יעבוד ואם יצריך שימוש בחומרים מזהמים או יצור תוצרי לואי ‏1)

2)אספקת דלק אין סופית ונגישה לכולם שמחירה אינו תלוי בכול גיהוק של אחמדדינג'ד או מצמוץ של מלך סעודיה.

‏1 למיטב ידעתי התאוריות הפסקליות הנוכחיות אינן מאפשרות היתוך קר, והדבר יצריך תאוריה פסקלית חדשה. דבר משמח בפני עצמו.
היתוך קר - לא ביג דיל 384824
מאור גרינברג • בתשובה לטולו יום ו', 12/5/2006, 18:16
זה נכון גם לגבי ההיתוך החם, שזה מה שעבר לי בראש כשכתבתי את התגובה (TOKAMAK או משהו כזה).

למען האמת, זה גם כמעט נכון לגבי ביקוע:
1) נקי לחלוטין זה לא, אבל הזיהום פשוט מאוכסן בקופסא ונקבר עם יחסית מעט השפעות סביבתיות.

2) אספקת הדלק (אורניום 235) לא אין סופית אבל גדולה מאוד, ויכולה לגדול בכמה סדרי גודל ע"י שימוש בפלוטוניום. מחיר הפקת הדלק נמוך בהרבה מפחם או גז.

בתור מקור אנרגיה הביקוע כמעט לא שינה את העולם, אז למה שההיתוך כן?
היתוך קר - לא ביג דיל 384848
טולו • בתשובה למאור גרינברג יום ו', 12/5/2006, 20:17
הביקוע מאוד בעיתי.

1)התהליך עצמו יוצר שטף ניטרונים המסוגל להפוך חומרים רגילים לרדיואקטיבים. הם מתפרקים ומחלישים את מבנה הכור.

2)אספקת הדלק לא ממש נפוצה וגם תהליך ההעשרה יקר.

3)לכול תהליכי ההעשרה, מיצוי הפלוטוניום וכו' יש שימושים צבאים מה שמביא להגבלת הפצת הידע עלהם ואיסור מכירת ציוד וטכנולוגיה.

4)כמויות הפסולת אינן גדולות אבל הן מסוכנות למליוני שנים. וזיהום סביבתי רדיואקטיבי הופך שטחים שלמים ללא ראוים למגורים לפרק זמן זה.

4)תאונה במתקן גרעיני יוצרת זהום מסוג כזה. לכן נדרשים תקני בטיחות חמורים ביותר המיקרים את ההפעלה (גם בהתוך חם הבטיחות היא ענין בעיתי).

עקב האפשרות לשימוש צבאי והסכנה לזיהום סביבתי מגבילים את מכירת הידע והציוד הגרעינים ולכן זהו מקור אנרגיה שאינו נפוץ בעולם. היתוך קר אינו יוצר זהום רדיואקטיבי ארוך טווח ולכן עלות התקני הבטיחות שלו תהיה נמוכה הרבה יותר ותהיה הרבה פחות התנגדות ציבורית לשימוש בו. הדלק המופק ממים הרבה יותר זמין. ולגבי שמושים צבאים, בודאי ימצאו כאלו ולכן אני חושב שקצב התפשטות הטכנולויה בעולם יהיה איטי.
היתוך קר - לא ביג דיל 384866
מאור גרינברג • בתשובה לטולו יום ו', 12/5/2006, 21:35
1) פר eV או קווט"ש היתוך יוצר לא פחות נויטרונים מביקוע, כך שגם שם תהיה קרינה. מה שכן, הבעיה העיקרית בביקוע היא לא קרינת הניטרונים אלא ההתפרקות הרדיואקטיבית של תוצרי הביקוע וזה אמנם שיפור.

2) יש המון אורניום ויש כורים שפועלים על אורניום טבעי. תהליך ההעשרה יקר סתם בגלל ענייני היצע וביקוש. אם אתה מייצר לעצמך ומשתמש בחשמל שהופק בכור אז זה יכול להיות זול למדי.

3) יש לא מעט מדינות שהחשש הזה לא תקף לגביהן.

4) הן מסוכנות להרבה מאוד זמן אבל בפירים העמוקים שבהם קוברים את הדברים האלה אין חשש לזיהום סביבתי. כאמור היתוך לא פטור לחלוטין מבעיות דומות.

הפואנטה היא שאנרגיה שמחיר חומרי הגלם שלה נמוך (ובכורים שפועלים על אורניום טבעי הוא ממש זניח) לא שינתה את העולם. בצרפת רוב האנרגיה מיוצרת בכורים גרעיניים והם עדיין אוכלים ארוחת בוקר אחת ביום (אבל יותר טובה), וישנים במיטה אחת (אבל עם צרפתיה).

בקיצור, אינסוף אנרגיה בחינם זאת פנטזיה הרבה יותר גדולה אפילו מהיתוך קר.
היתוך קר - לא ביג דיל 384868
טולו • בתשובה למאור גרינברג יום ו', 12/5/2006, 22:18
אף אחד לא אמר בחינם. האנרגיה תהיה יותר זולה יותר נקיה ולא מוגבלת באספקת דלק. (למרות ההערכות הסותרות שהושמעו בדיון על עתודות הנפט העולמיות לדעתי נראה יותר אנרגיה גרעינית בטווח הנראה לעין למרות עלויות הבטיחות הגבוהות. ואולי אפילו היתוך חם)
היתוך קר - לא ביג דיל 384873
מאור גרינברג • בתשובה לטולו יום ו', 12/5/2006, 23:06
גם אנרגיה גרעינית היא זולה יותר‏1 נקיה יותר‏1 ולכל צורך מעשי לא מוגבלת באספקת דלק (אורך חיים של כור הוא ללא ספק הרבה יותר קצר מהזמן שיקח עד שיגמר האורניום) אבל לי אישית לא יצא מזה שום דבר.

‏1 מכל מה שהיה לפניה
היתוך קר - לא ביג דיל 384934
הקשה המקשה • בתשובה לטולו שבת, 13/5/2006, 11:46
‏1 אני יכול ברגע זה ממש להזכר בשתי תאוריות פיסיקליות שמאפשרות היתוך קר.
האחת טריוויאלית: יצירת דאוטריום מאטום מימן וניוטרון חפשי (או יצירת טריטיום מדאוטריום וניוטרון). מאחר ולא צריך להתגבר על דחייה קולונית, אין הכרח בטמפרטורות גבוהות.
השניה היא הרעיון הנאה של סחרוב (עם המיואונים).
היתוך קר - לא ביג דיל 384940
ראובן • בתשובה להקשה המקשה שבת, 13/5/2006, 11:51
גם לשווינגר היה איזה רעיון לפני שנפטר, לא?

הקטע של המואונים הקטין את גודל ה"אטום"(פי 300 אאל"ט) ובכך שינה קצת את הקבועים במשוואת סאהא(?) אבל האם ההיתוך היה "קר"?
היתוך קר - לא ביג דיל 384946
הקשה המקשה • בתשובה לראובן שבת, 13/5/2006, 12:04
מאד יכול להיות. צד ימין אני מסרתי לחתול אשר *זכרתי*.

בשביל פרטים מדוייקים אצטרך לערוך חיפוש. אני חושב שהיתוך בטמפרטורה של כמה מאות מעלות עדיין נחשב "קר", ונדמה לי שהקטע של המיואונים נוופל בקטגוריה הזו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות