בתשובה לטלי וישנה, 16/04/06 12:27
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379083
האייל האלמוני • בתשובה לטלי וישנה יום א', 16/4/2006, 14:34
אינני יודעת אם דברייך באים מהיתתמות או התעלמות, או שבאמת היה לך מזל מיוחד במינו במקומות שבהם עבדת. משיחות עם כמה וכמה אנשים שהיו מאושפזים *מרצונם* בתקופות מסוימות, אנשים שבהחלט אינם שוללים את האשפוז כשלעצמו, שמעתי על מקרים רבים של מכות, התבוססות בצואה, ועוד רעות חולות מהסוג שתיאר המתווכח איתך (לא הצלחתי אפילו להבין את אותיות הניק שלו).
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379135
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/4/2006, 17:21
הקלות הבלתי נסבלת של האלמוניות.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379140
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום א', 16/4/2006, 17:27
א. למה מדבריי אתה מגיב?
ב. האם קהלת הוא שמך האמתי?
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379151
dfl • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/4/2006, 17:54
משובב נפש ממש, לראות לאיזה מחוזות פורים ועשירים מתפתח הדיון. הנה עוד חוליה עניינית בשרשרת:

אלמוני, כשאתה לא בטוח לגבי איות של מילה בעמוד web, אין כמו ג'אווהסקריפט כדי לברר את העובדות. סמן את הטקסט הלא נהיר והדבק אותו במקום האותיות XXX במחרוזת הבאה:

javascript:alert("XXX".toUpperCase());

את המחרוזת הזו הדבק בשורת הכתובת של הדפדפן ולחץ על enter. על המסך תופיע תיבת דו שיח ובה המחרוזת באותיות גדולות (upper case), כך שההבדלים בין i, l, 1 וכיו"ב יתבהרו מיד.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379160
האייל האלמוני • בתשובה לdfl יום א', 16/4/2006, 18:28
אני שמחה וגאה לשמוע שאתה מייחס לי את הידיעה מהו ג'אווהסקריפט ומה עושים איתו. לצערי, ייחוס זה בטעות יסודו.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379162
dfl • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/4/2006, 18:32
אינך צריכה לדעת מה זה ג'אווהסקריפט. ההוראות שנתתי הן טכניות - להעתיק, להדביק וכו'. את רק צריכה לדעת מהי שורת הכתובת של הדפדפן, דהיינו המקום שבו מופיעה כתובת העמוד שבו את צופה.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379164
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/4/2006, 19:06
א. לכל דבריך בכללותם ולמסר מאחוריהם בפרט.
ב. לא, אבל אני לא מאשים מערכת שלמה ועוד בטענות שאינן מגובות בראיות ואי אפשר להתמודד מולן עובדתית (ולך תוכיח שאין לך אחות).
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379168
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום א', 16/4/2006, 19:29
כיוון שמדובר במערכת רגישה מאוד, ש''לקוחותיה'' לרוב אינם במצב מתאים להיחשף, יש שתי אפשרויות - או לשתוק (שאני מניחה שזו הגישה הנכונה לדעתך) - או לכתוב על כך משהו גם אם אינני יכולה לתת ראיות בשם אומריהן. בחרתי באפשרות השנייה דווקא משום שאינני שוללת את מערכת האשפוז הפסיכיאטרית באופן כללי (וכפי שציינתי, גם בני שיחי בנושא לא שללו אותה), אבל אני סבורה שמן הראוי לתקנה במידה ניכרת.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379181
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/4/2006, 20:04
לאדם שעד לדברים שאת טענת יש רק אפשרות ראויה אחת, לתעד ולגשת למשטרה. האשמות אלמוניות לא מקדמות דבר.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379183
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום א', 16/4/2006, 20:06
כפי שציינתי, אני אישית לא הייתי עדה להם. ואלו שהיו עדים להם - איזה סיכויים יש להם במשטרה? הם הרי נחשבים חולים.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379186
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/4/2006, 20:35
אם אילו אכן כמה וכמה, ועוד שהיו מאושפזים מרצון, הרי שיש להם סיכוי. אבל קל בהרבה להתלונן כאן.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379224
dfl • בתשובה לקהלת יום ב', 17/4/2006, 0:14
קהלת,

אני מתקשה להבין את הערתך (מתקשה באמת, לא כמטבע לשון שכוונתו לזלזל בדבריך).
איך אתה רוצה לנהל דיון, ללא אמון בעדויות של אנשים?
נראה שאתה לא רק מפקפק בנכונות הדווחים, אלא שיש לך ראיה תומכת - אילו הם היו רבים, היה להם כח לשנות. האם זה עולה בקנה אחד עם מה שאתה יודע על אלימות משטרתית, למשל?
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379301
קהלת • בתשובה לdfl יום ב', 17/4/2006, 12:32
את הדיונים שלי אני אוהב לנהל על סמך ראיות או פרשנויות מקוריות לעובדות שיש עליהן הסכמה. לבוא ולקבוע ששורר מצב X (כשבמקרה אני יודע בוודאות שהוא לא המקרה הנפוץ, אם כי כמובן אינני יכול לשלול מאוראות בודדים. כמובן שהעדר יכולת להוכיח טענה זו מביא אותי לא להשתמש בה) ולבקש להשתמש בו כנקודת פתיחה לא נראה לי כמשהו פרודוקטיבי לדיון, קל וחומר למציאת פתרון אפשרי לנושא (הרי ידוע שאיילים מנהלים את העולם, איילים יהודים בפרט).

אלימות משטרתית קיימת בתחומים מסויימים בלבד, הסיבה שלא מטפלים בזה היא שלאף אחד בעמדות כוח לא באמת אכפת, כמו גם העדר תלונות מצד המוכים. אני לא מסכים שזה המצב המדובר.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379303
dfl • בתשובה לקהלת יום ב', 17/4/2006, 12:48
אני מקווה שאינני מסיט את הדיון בצורה לא מועילה, אבל יש משהו עצוב ממש בשילוב בין החיבה שלך לעובדות, לבין הקביעות המשונות והתלושות שפרסמת כאן בנושא אלימות משטרתית.
מתלוננים יש ויש. לא תמיד זה קל, כי יס"מניקים אוחזים במנהג אבותיהם להסתיר תגי שמות ולשבור מצלמות, אבל בכל זאת יש זרם קבוע של תלונות למח"ש. בד"כ נסגר מחוסר ראיות, לפעמים, לפי מצב הרוח וכתמי השמש, נסגר מחוסר ראיות לציבור.

כתבתי במפורש שהייתי עד למקרי אלימות בתוך בית חולים פסיכיאטרי. שמעתי עדויות של מאושפזים על אלימות בבתי חולים אחרים. ראיתי במו עיני התעללות מינית של מאושפזים ותיקים במצטרפים חדשים למחלקה, כשהצוות נח בתחנה. מדוע אתה לא מאמין לי? אתה חושב שהיה לי ביש מזל להקלע להתפרצות נקודתית בת ארבעה חדשים, שאינה מאפיינת את הממסד הזה? אתה חושב שהשחיקה האיומה שיש בממסד הרפואי בכלל, פוסחת על בתי החולים הפסיכיאטריים?

מצד שני, יכול להיות שאני שופט אותך לחומרה. גם לי היה גיל שבו הייתי בטוח שהערבים בשטחים "מספרים סיפורים" על אלימות של הצבא ושל מג"ב. אחר כך ביליתי חודש בג'יבליה והכל הסתדר.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379316
קהלת • בתשובה לdfl יום ב', 17/4/2006, 14:00
א. למה לא התלוננת במשטרה ? אני לא מאמין לך כי יש אנשים עם אינטרסים, באופן כללי אני לא מאמין לאנשים שאני לא מכיר אישית, האמת היא לא נר לרגלי כולם.
ב. יצא לי להיות בשטחים די הרבה, מעולם לא היתי עד לשום צורה של התעללות, יתרה מזאת, בהגדרה, בנוכחותי לא יכלה להיות התעללות, כי היתי מונע אותה.
ג. התלונות על מח"ש הן טיפה בים מול מה שקורה, ותלונה על שוטר יכולה להפריע לו, גם אם הדבר לא ניכר למתלונן (נו, הנה עוד עובדה מהכרות עם שוטר מסויים, עכשיו לך תתווכח איתה). בהרבה תלונות היה טיפול רציני (במיוחד אם טורחים להגיש תביעה במידה ויש כיסתוח), אבל מכיוון שהתלונות הן מיעוט שבמיעוט, אז כל שוטר יודע שהסיכוי שלו להידפק הוא קטן.

שתי הערות לסיום : לאור הכרותי עם ערבים, אני לוקח כל דבר שנאמר לי על ידם כשקר, אלא אם כן הוכח אחרת. מעולם לא נתקלתי בכמות כה גדולה של שקרנים, לעיתים קרובות אף לא לטובתם.
לא יצא לי להיות עד ל"שחיקה האיומה שיש בממסד הרפואי", למעשה נראה לי שהממסד הרפואי מתפקד בצורה מעולה, לא בכדי תוחלת החיים בארץ היא מהגבוהות בעולם (בזמנו זה היה מקום שני לגברים, שמיני לנשים, אם כי אולי היו קצת שינויים מאז) עם הוצאה לנפש שהיא נמוכה יחסית לעולם המערבי.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379341
ברקת • בתשובה לקהלת יום ב', 17/4/2006, 16:10
ואו (לכל הסעיפים).
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379403
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ב', 17/4/2006, 19:25
אתה מומלץ מיידי לדוברות הממשלה.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379422
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 17/4/2006, 20:53
איזה עלבון נורא. יא חתיכת תומך במדינה!
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379796
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/4/2006, 11:42
יפה שהגדרת מהי תמיכה במדינה.
''הערבים שקרנים'', ו''המשטרה צודקת'' (הדברים שהם תשתית טיעונו של קהלת) ו''כל מי שמערער על כך הוא מפוקפק''.
גרמת לי, בתור לא-תומך מדינה, להרגיש הרבה יותר טוב.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379797
אלמונית אחרת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/4/2006, 11:45
היה שם סימון נסתר של אירוניה.:)
''תקיפה פסיכיאטרית'' 379986
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 21/4/2006, 16:21
אני לא כתבתי שהמשטרה צודקת, נא לא להכניס לי מילים למקלדת.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 380026
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 21/4/2006, 19:47
אפשר לנחש שמעשים כאלה אינם נעשים כאשר הרופא/ת בסביבה.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 380055
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 21/4/2006, 22:13
לא ממה שהבנתי.
''תקיפה פסיכיאטרית'' 380075
טלי וישנה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 22/4/2006, 0:01
יש משהו מאוד מקומם בהאשמות שאין להן ביסוס. אם נעשו דברים לא תקינים במסגרת מחלקה, פסיכיאטרית או לא, אפשר להתלונן אצל מנהל המחלקה, הנהלת בית החולים, נציב תלונות הציבור של בית החולים, או המשטרה. קל להגיד בלי להתחייב.

ועוד הערה: במחלקות פסיכיאטריות רגילות, סגורות או פתוחות (אבל לא סיעודיות), אין שום סיבה שחולה יתבוסס בצואתו. לא מדובר בחולים סיעודיים. המצב היחיד שבו עשוי להימנע מחולה לגשת לשירותים הוא מצב של קשירה. במצב הזה יש השגחה מיוחדת על החולה, הן באמצעות ביקורים סדירים של הצוות הסיעודי, והן באמצעות ביקורים קבועים של הרופא שנמצא במחלקה (שאף חותם על כך), כך שמצב שבו החולה יוותר מוזנח לאורך זמן אינו סביר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות