בתשובה לidan, 08/02/06 10:29
אני רק שאלה 367240
איציק ש. • בתשובה לidan יום ד', 8/2/2006, 11:47
עם כל הכבוד להסברים הגנטיים שלך (מדבריך אני מבין שאתה גנטיקאי), אני מבין שמה שאתה טוען הוא, שכמה אלפי ערבים הגיעו לעיראק, הרגו מיליוני גברים ואנסו את נשותיהם. ממש כמו אריות בטבע. אין לי עניין להמשיך בדיון הזה ולקרוא את המקורות שהבאת. יתכן והם מסבירים דברים, מביאים מחקרים. הם אינם מסתדרים עם ההגיון שלי ותפיסתי ההיסטורית.
אגב, להשוות את המרחב המסופוטמי או מצרים ליהודי חייבר זה כמו להשוות את עפולה לניו יורק. קראתי את תחילת הדיון על 4 האמהות והגנטיקה, ועזבתי אותו. את תחושת הביזריות של הדיון אני מייחס לבורות שלי בגנטיקה.
אני רק שאלה 367244
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 8/2/2006, 11:57
הוא מהנדס (ובכל זאת כדאי לקרוא את דיון 4 האמהות, דברים ביזאריים הם מעניינים, לעיתים, דווקא משום הביזאריות שלהם. גם האינטראקציות האישיות בין המשתתפים שם הן מעניינות).
אני רק שאלה 367257
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 8/2/2006, 12:14
תודה, אנסה.
אני רק שאלה 367268
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 8/2/2006, 12:31
א. את העובדה שאתה לא אוהב שהמציאות מתנגשת עם ההגיון שלך כבר הבנתי.
ב. "כמו אריות בטבע", או כמו המונגולים בסין (תגובה 361011 ואילך)
אני רק שאלה 367277
איציק ש. • בתשובה לidan יום ד', 8/2/2006, 13:12
עלי מקובלת יותר תגובתו של שוקי. חלק גדול מהדיון הזה נראה לי ביזארי. אני נוהג בד"כ לראות את השורה התחתונה כדי שלא יווצרו אבסורדים בשורות הביניים. כבר ראיתי באיזה מקום שמישהו הוכיח ש1+1 הם לא 2. לכן על בסיס כל מיני מחקרים לא רלונטיים אתה יכול להסיק בהגיון של ברזל, שהלוחמים הערביים שפרצו מחצי האי ערב, הרגו את כל הגברים במצרים ובמסופוטמיה ובאו במקומם.
אני רק שאלה 367353
שוקי שמאל • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 8/2/2006, 15:50
אני לא חושב שהנאראטיב הנ"ל הוא אפילו אפשרות רחוקה. הן האידיאולוגיה והן הראיות הספרותיות-היסטוריות מדברות על תנועה התאסלמות חזקה מאוד בכל המרחב הערבי. האיסלם הוא דת מסיונרית. המטרה היא לאסלם לא להשמיד. ההשמדה ההמונית היחידה במרחב של איראן-עירק הידועה לי היא במאה ה-‏13 דוקא של מוסלמים ע"י המונגולים. הרצון לאסלם המונים הוא לדעתי הסיבה שהאיסלם כולל את נביאי היהדות ואת ישוע הנוצרי. לפחות בא"י ידוע לי על המשך קיומן של קהילות יהודיות ונוצריות גדולות מאד עד מסעי הצלב. גם הקהילות היותר שוליות של עובדי-אלילים יכלו בקלות להמשיך בקיומם כמעין "אנוסים" מוסלמים (למשל הברברים בצפון אפריקה).
בסופו של דבר התשובה המוחצת לשאלה היא במסורת המוסלמית עצמה על יחסי מוחמד והיהודים: חלק נטבחו, חלק התאסלמו וחלק המשיכו להתקיים כיהודים ביחסים סבירים עם מוחמד.
אני רק שאלה 367431
איציק ש. • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 8/2/2006, 18:37
ניסיתי לא להרצות ל-idan עובדות היסטוריות, אלא לכוון אותו לדרך בה ניתן להסיק, שטענות המובאות כעובדות (כל ענייני הגנטיקה שהוא הביא)- אינן יכולות להיות נכונות כי הן אבסורדיות בהתייחס לנתוני המרחב באותה תקופה.
אני רק שאלה 367435
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 8/2/2006, 18:46
כמו שאבסורדי ש40% מהאשכנזים הם צאצאי 4 נשים? או ש 8% מהאסיאתים הם צאצאי גבר אחד?
אני רק שאלה 367440
איציק ש. • בתשובה לidan יום ד', 8/2/2006, 18:51
כן, אם גבר אחד חי במאה ה-‏13 .
אני רק שאלה 367466
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 8/2/2006, 19:38
תגיד, בכלל קראת את דיון 2553 ?
אני רק שאלה 367467
איציק ש. • בתשובה לidan יום ד', 8/2/2006, 19:42
די בהתחלה נמאס לי.
אני רק שאלה 367470
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 8/2/2006, 19:57
אז אני אתמצת לך: העובדות שנראו לך אבסורדיות, הוכחו מחקרית.
אני רק שאלה 367478
איציק ש. • בתשובה לidan יום ד', 8/2/2006, 21:14
שהערבים הרגו את כל הגברים במצרים ובעיראק ועיברו את הנשים?
אני רק שאלה 367579
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 9/2/2006, 11:07
ש40% מהאשכנזים הם צאצאי 4 נשים, וש8% מהאסיתים הם צאצאי גבר אחד (ג'ינגיס חאן לפי ההשערה)
אני רק שאלה 367587
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לidan יום ה', 9/2/2006, 11:37
רגע. "צאצאי גבר אחד" מהשרשרת זכר-זכר-זכר-זכר.... כן?
כן 367589
idan • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 9/2/2006, 11:39
כן 367591
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לidan יום ה', 9/2/2006, 11:44
טוב, אז זה קצת פחות מרשים. יש להניח שהם צאצאי מישהו אחר בשרשרת זכר-נקבה-זכר-זכר-זכר... וכך הלאה. תיאורטית הם עדיין יכולים להיות צאצאים של שתיים בחזקה n אבות (אם כי בפועל יש הרבה פחות, כפי שכבר דוסקס בפתיל של נועה).
אני רק שאלה 367550
שוקי שמאל • בתשובה לidan יום ה', 9/2/2006, 10:08
"הוכחו מחקרית"?
לקח איזה 50 שנה כדי להגיע להסכמה מדעית שעישון קשור לסרטן ריאות. על הסיכונים הבריאותיים של טלפונים ניידים יש ויכוח מאז המצאתם. ואתה רוצה שעל סמך איזשהו מחקר באוניברסיטת "אי שם" נקבל את הפסיקה "הוכחו מדעית"?
עקבתי מתוך סקרנות אחרי הידיעות על מחקרים שונים על ה"היסטוריה הגנטית" של היפנים. בערך כל שנתיים מופיע מחקר הטוען את ההיפך מקודמיו.
כאדם העוסק בגנטיקה אתה אמור לדעת שטענות "גנטיות" זקוקות להוכחות ורפרנסים חזקים במיוחד (למשל מי הם הכותבים ומה הרקורד שלהם).
הוא עוסק בגנטיקה? 367560
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 9/2/2006, 10:37
תגובה 349943.
אני רק שאלה 367577
idan • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 9/2/2006, 11:05
א. לא אתווכח איתך על התקפות המדעית של המחקרים הנ"ל. יש על כך דיון שלם (דיון 2553)
ב. אני לא עוסק בגנטיקה.
אני רק שאלה 367593
איציק ש. • בתשובה לidan יום ה', 9/2/2006, 11:54
אמרתי לך כבר באיזה מקום, שאם אתה רוצה להשמר באיזשהו מרחב לוגי- אתה צריך תמיד להיות קשור ומודע לנסיבות ולסביבה. כבר דיברנו על עניין הערבים ומצרים וארם נהרים. אם תקח למשל 10000 כפרים בסין- ותבדוק כמה מהתושבים פגשו בימי חייהם מישהו מחוץ לכפרם, וכמה ביקורים היו בכפרם, אתה עלול להיות מופתע ולהווכח שהסיכוי שג'ינגיס חאן עבר כפר-כפר והרביע את הנשים שואף לאפס. ומה עוד והקומוניקציה היום היא ללא השוואה למה שהיה בתקופתו של ג'ינגיס חאן.
הרשה לי להניח הנחה קצת פראית, אך אינני בטוח שמרבית הכפריים הסינים בכלל ידעו שהתחלף אצלם השלטון ושם השליט החדש והנורא היה ג'ינגיס חאן.
אני רק שאלה 367618
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 9/2/2006, 13:20
אני מציע לך להעלות את טענוץיך במקומן הטבעי בדיון 2553
אני רק שאלה 367673
איציק ש. • בתשובה לidan יום ה', 9/2/2006, 20:48
עזוב, אין לי רצון להכנס לדיון ההוא.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות