בתשובה לשלומית דור, 28/01/06 11:18
הארות 364227
אותו האלמוני • בתשובה לשלומית דור יום א', 29/1/2006, 0:49
גם בארצנו החמה, אנרגיה סולרית אינה פופולרית במיוחד. מישהו יכול להרחיב על הסיבות לכך?

טיהור מים הוא תהליך יקר. הוא דורש מניעת שימוש בחומרים רבים שלא יצליחו לעבור טיהור.

לעומת זאת, מים מטוהרים נמצאים כבר בשימוש נרחב בחקלאות. שם איכות המים הנדרשת היא, ברוב המקרים, נמוכה יותר. מכיוון שממילא רוב המים בישראל הולכים לחקלאות, הרי ששם מושג ממילא רוב החיסכון. (גם בלי שקוראים לזה פרמקולטורה).

קומפוסט נמצא בשימוש כבר שנים. גם לזה לא קוראים פרמהקולטורה.

חיסכון בנייר זה רעיון טוב. אני מציע שתנסו לקבל את ISO9000 וחבריו ללא ניירת. בהצלחה :-(

שימי לב לבעיה בגישה: חווה היום לא יכולה לספק בעצמה את כל צרכיה. היא תלויה באספקה חיצונית של מצרכים שונים שאין ביכולתה לייצר (מכשירים מיוחדים, תרופות, ועוד) ולכן חייבת למכור תוצרת. גם מחזורים ושות' לא חייבים להתבצע רק ברמת החווה הבודדת.

לדוגמה: לתושבי הערים אין לאן לשפוך את הביובים שלהם וגם אין טעם שכל אחד יקים מכון טיהור שפכים (בריכת חמצון, בעברית) בחצר ביתו. לעומת זאת, לחקלאים מהסביבה יש שימוש לאותם מים מלוכלכים במקצת שיצאו ממכון הטיהור. אותם החקלאים יוצרים הרבה פחות ביוב בעצמם מהדרוש להשקיית שדותיהם ואם כל חקלאי היה משקה רק בעזרת ביובו הפרטי, הוא היה נאלץ להשתמש בהרבה יותר מים באיכות טובה להשקיה.

ככלל במקרים רבים מחזור דורש תשתיות. במקרים אחרים פשוט לא משתלם למחזר (לדוגמה: אם זה מצריך הוצאת אנרגיה רבה מדי).

מחשבים משמשים למגוון תפקידים כי הם זולים ואפשר ללמד אותם לעשות דברים מעניינים. יותר פשוט להעביר פקודה לבקר לפתוח ברז מאשר ללכת לשם ולפתוח אותו. כמובן שהבקר יזכור לסגור ולפתוח את הברז גם בלילה. ואילו הם שימושים טריוויאליים בלבד.
הארות 364345
האיכר הנבער • בתשובה לאותו האלמוני יום א', 29/1/2006, 14:02
פרמקלצ'ר היא לא מונופול של רעיונות. קומפוסט, ניצול אנרגיה סולרית, מחשבי השקיה, טיהור מים, ידועים ונמצאים בשימוש של אנשים רבים. גורמים אלו ואחרים משמשים במערכות פרמקלצ'ר כדי ליישם את עקרונות השיטה.

חוות פרמקלצ'ר מספקות לעצמן את רוב התצרוכת. לקנות מוצרים חיצוניים זו לא מילת גנאי.

מחזור מים הוא חלק ממערך התכנון של המים. בארץ אנחנו עומדים לפני מחסור במים וכל אחד יכול לתרום להקלת המצב. אם נוח לך לשלוח 9 ליטר מים זכים לאסלה, שיבושם לך. אתה יכול להיות ציני אבל גם במערכות עירוניות ניתן לנצל את המים בצורה טובה יותר ואגב כך להקטין את גלישת השפכים לחופי הים התיכון.

"ככלל במקרים רבים מחזור דורש תשתיות. במקרים אחרים פשוט לא משתלם למחזר"
נשמע יותר הגיוני לייצר הרבה זבל, לזהם את מי התהום, לנצל את המשאבים של כדור הארץ ?
הארות 364355
אותו אלמוני • בתשובה להאיכר הנבער יום א', 29/1/2006, 14:25
כאמור, ביוב מערכות עירוניות מטוהר עד לרמה מספיקה למי השקיה מרמה נמוכה, ומוזרם להשקיה.

לפעמים, עקב תקלות תשתית, גם הביוב עולה על גדותיו. זה עדיין עדיף ממצב שכל אחד מבזבז שטח מיותר בדירתו על טיהור שפכיו בצורה לא יעילה. וגם אז מדי פעם יקרו תקלות, והמים המלוכלכים יזרמו לביוב.

לא משתלם ללכלך הרבה במקום אחד כדי לקבל קצת נקיון במקום אחר. ר' השאלה שלי למטה על גז (שמובל במשאיות) לעומת חשמל.
הארות 364370
האיכר הנבער • בתשובה לאותו אלמוני יום א', 29/1/2006, 14:44
אתה לא צריך לטהר מי ביוב בבית משותף בעיר, אלא לייעל את השימוש. לדוגמה: העברת המים מהכיור לניאגרה תחסוך כמות גדולה של מים ותקטין את זרימת הביוב.
ביוב שעולה על גדותיו וזורם לים = מפגע, זיהום, הפצת מחלות ופגיעה בתרבות הפנאי של תושבי החוף. באזור מגורי יש מערכות טיהור ביוב שלא גולשות כי אין להן לאן. אם אצלנו מצליחים זה כנראה דבר אפשרי.

לא משתלם ללכלך במקום אחד. עדיף לצמצם את ייצור האשפה ולשמור על כמה שיותר שטחים פתוחים נקיים. התווכחנו עם המצרים על טאבה - רצועה באורך של קילומטר אבל אין לנו בעיה ללכלך אזורים גדולים יותר במקום לצמצם את ייצור הזבל ?
הארות 364381
ברקת • בתשובה להאיכר הנבער יום א', 29/1/2006, 15:31
קראתי משהו על כך שמשרד הבריאות לא ממהר לאשר הכנסה לשימוש של מערכות לניתוב מים אפורים, כמו זו שהזכרת בפסקה הראשונה. האם אתה מצוי בנושא, ועד כמה זה נכון (או עד כמה זה מפריע לצרכן הפרטי להתקין בביתו מערכת כזו)?
הארות 364385
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 29/1/2006, 15:37
<אשאר באלמוניות מפאת רגישות הנושא>
התקנתי בביתי מערכת מיחזור של מים אפורים. העיריה המקומית לא מאשרת "טופס 4" לבית עם מערכת כזאת ולכן הכנו את התשתית מראש ( צנרת כפולה וכולי) והרכבנו את שאר המערכת רק לאחר קבלת טופס 4. אינני יודע מה הסיבה המדויקת לאיסור, האם אמנם מפחדים מזיהום מי תהום, אבל אני יודע שבארנונה מופיע סעיף:"אגרת ביוב". אני חושד שלעיריות אין אינטרס לעודד חיסכון במים כי הם מרוויחים יפה על כל קוב מים שהאזרח קונה מהם.
הארות 364386
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/1/2006, 15:39
איך העברת מים מהכיור לאסלה מזהמת את מי התהום?
הארות 364389
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 29/1/2006, 15:47
צודק. המערכת שלנו מעבירה את העודפים ( מה שלא זורם לניאגרה) לגינה כך שבמקרה זה הסכנה קיימת. אבל גם מערכת שמעבירה את הספיירים לביוב היא בעיתית- חוסר חיטוי מספיק של מי המיחזור עשוי לגרום לבעיות תברואתיות ( מניסיון- כשהכלור במערכת נגמר, יש ריח רע ממי ההדחה, וגם הצבע מעכיר. אני מנחש שזה כתוצאה מבקטריות). אני גם משאר שהביוב הגולמי המופק מביתנו הוא יותר סמיך :-( מה שעשוי לגרום לבעיות שינוע אם הרבה אנשים ישתמשו בשיטה הזאת.
הארות 364390
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/1/2006, 15:48
משער, משער.
הארות 364767
אותו אלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 1:10
איך דואגים שחומרי ניקוי לא יגיעו מהכיור לגינה?
הארות 364788
האייל האלמוני • בתשובה לאותו אלמוני יום ג', 31/1/2006, 9:31
במערכת בביתינו אין דרך למנוע זאת, אבל לא כל המים אצלינו ממחוזרים, רק המקלחות ומכונת הכביסה. אני מודה שאני מודאג מהדטרגנטים של הכביסה, אינני יודע כמה זה נורא ( נדמה לי שתכולת המלח בהם היום יותר נמוכה מבעבר), אבל המקלחת היא להערכתי בעיקרה מים.
סבונים - אין בעיה 386781
מוטי ניר • בתשובה לאותו אלמוני יום ב', 22/5/2006, 10:39
ידידי.
סבונים לעומת מה שמקובל לחשוב אינם מזיקים לאחר התפרקותם הם הופכים לדשן יעיל לגינה. פרט לזאת ישנם סבונים ירוקים המתפרקים מהר ומחירם אינו עולה על הרגילים. בנוסף יש מחקר של הטכניון המוכיח כי ניתן לרדת לחצי מהכמות המומלצת ולקבל אותה תוצאה.
אצלי ואצל משתמשים אחרים הגינה ירוקה יותר מהרגיל
סבונים - אין בעיה 516065
גילעד • בתשובה למוטי ניר יום ב', 13/7/2009, 13:17
הי
1 אם אין בעיה בסבונים אז מה עושה המערכת?
2 איך המערכת פועלת?
תומ"ר
מים אפורים 386780
מוטי ניר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 22/5/2006, 10:36
איני מבין על מה אתה מדבר!
מים אפורים הם רק מי כיורים, מקלחות, מכונת כביסה ומזגנים. בשום אופן לא מדיח, כיור מטבח או אסלות.
לא משקים עם כלור. והריח נובע מחיידקים אנאירוביים במתקן שאני מייצר אנחנו משתמשים בבקטריות שאוכלות את הבוצה והשומנים ואין ריח בכלל.
מים אפורים 386785
האייל האלמוני • בתשובה למוטי ניר יום ב', 22/5/2006, 11:04
לא כתבתי שאנו ממחזרים מי מדיח, כיור או אסלות. אינני עובד עם מערכת מתוצרתך, ולכן אינני יכול להעיד על הריח מהמערכות שלך.
טופס 4 ומים אפורים 386777
מוטי ניר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 22/5/2006, 10:30
אם הייתה מתעקש היית מקבל טופס 4 אין שום תקנה בעניין השיקול של העירייה אכן כלכלי.
אשמח אם תודיע לי באיזו עירייה מדובר ואוכל לדבר אתם.
הארות למחזור מים 386772
מוטי ניר • בתשובה לברקת יום ב', 22/5/2006, 9:35
ברקת שלום!
סליחה על האיחור בתגובה.
משרד הבריאות אינו מתערב בנושא הייתי בפגישה אתם וזו ההחלטה.
אני מייצר מערכות כאלה ומייצא ואתן לחו"ל וקצת מוכר בארץ.
ואין שום בעיה.
הארות 364428
אותו אלמוני • בתשובה להאיכר הנבער יום א', 29/1/2006, 17:12
די מפריע לי לחזור שוב ושוב על הסברים. הביוב שעלה על גדותיו וזרם לים זרם לשם עקב תקלה טכנית במכון הטיהור. יכול להיות שהוא לא בנוי מספיק טוב ויכול להיות שסתם היה להם מזל רע, אולם זה לא רלוונטי לדיונינו. לעצם העניין, הרוב המוחלט של מי הביוב מטוהרים וממוחזרים.

אתה מוזמן להציע דרכים מעשיות לצמצום ייצור הזבל במקום סתם לטעון ש''צריך לעשות''.
הארות 364472
האיכר הנבער • בתשובה לאותו אלמוני יום א', 29/1/2006, 18:56
לא טענתי שהביוב זרם לים בגלל רשעותו של מישהו אלא בגלל שזה היה פתרון קל. אם עלות הזרמת הביוב לים, בזמן תקלה, הייתה כוללת גם את עלות הנזק שתיארתי, היו מוצאים פתרונות אחרים. כפי שכבר כתבתי, באזור מגורי אין ים להזרים אליו את העודפים ולכן מתמודדים עם תקלות בדרכים ידידותיות יותר.

דרכים לצמצום הזבל:
1. מחזור של מוצרים מתמחזרים (כולל בקבוקי משקה של 1.5 ליטר ומעלה).
2. הפרדת החומר האורגני ומחזורו לקומפוסט. לעקור את המנהג המגונה להשליך לפח שקיות מלאות בעלי שלכת.
3. הקטנת הצריכה של אריזות מיותרות וכלים חד פעמיים.
4. צמצום נפח האשפה - למעוך את קרטוני חלב וקופסאות שימורים ריקות.
5. צרכנות נבונה- קניה של אריזות שניתן להשתמש בהן שוב. כמו צנצנות זכוכית וקופסאות פלסטיק קשיחות.

בעצם לא צריך להיות לוחם סביבה מורעל כדי לעשות משהו למען צמצום הזבל. הכל יכול להעשות בקטן, ברמה האישית. ובא לציון הגואל.
מים מהכיור לניאגרה 386776
מוטי ניר • בתשובה להאיכר הנבער יום ב', 22/5/2006, 10:28
אנחנו מייצרים מתקן הממחזר מים מהכיור לניאגרה אך בשלב זה הוא לא מעשי האטמים בניאגרות אינם עמידים לדטרגנטים ונהרסים לעתים קרובות הנושא בטיפול כרגע מול היצרנים.
מים מהכיור לניאגרה 389680
אבי • בתשובה למוטי ניר יום ב', 5/6/2006, 22:22
מוטי שלום

האם המערכות הקיימות בשוק מסוגלות למחזר מים אפורים לרמה של מי שתיה ומה סדר גודל העלויות לגינה של כ- 200 מ"ר שכולה דשא?
מים מהכיור לניאגרה 389735
מוטי ניר • בתשובה לאבי יום ג', 6/6/2006, 7:40
אבי שלום!
ישנם בחו"ל מערכות המסוגלות למחזר מים אפורים לרמת מי שתיה אך שתי בעיות: 1. הנושא לא יאושר ע"י מששרד הבריאות. 2. מחיר, מערכת כזו לא תכסה את עצמה גם אחרי 50 שנה.
מערכת מיחזור המחזירה את המים להשקיית הגינה עולה קצת מעל 3000 ש"ח.
הבעיה היא שהתקן האמריקאי השולט בתחום אינו מאפשר השקיה בהמטרה כך ש תצטרך להשקיע בטפטוף ובמקרה של הדשא בטפטוף טמון כך שתהיה השקעה נוספת. אשמח לענות על שאלות נוספות
מים מהכיור לניאגרה 391143
צפריר כהן • בתשובה לאבי שבת, 17/6/2006, 12:57
אם מטריד אותך נושא החסכון במים, לא כדאי להמנע משטחי דשא גדולים?
מים מהכיור לניאגרה 391208
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצפריר כהן יום א', 18/6/2006, 9:34
אם מטריד אותך אפקט החממה לא כדאי להפסיק לנשום?
מים מהכיור לניאגרה 391218
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 18/6/2006, 9:50
לנשום מוכרחים, אבל דשא הוא לא הכרחי. זאת כפי שהוכח גם באנקדוטה קטנה בדיון 2631 (משהו עם מגרש שלמעשה היה בלי דשא, רק עם חול, זכור לך?).
מים מהכיור לניאגרה 391236
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 18/6/2006, 10:31
ובכל זאת, נראה לי לגיטימי לשאוף לגדל דשא בלי לבזבז המון מים.
מים מהכיור לניאגרה 391242
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 18/6/2006, 11:01
דשא הוא אחד הצמחים שפאתטי בעיניי לתלות בו תקוות בארץ. אף פעם לא יהיו פה "300 שנה של גשם", כמו באמירה הידועה על תנאי ההצלחה של הדשא האנגלי.
מים מהכיור לניאגרה 391260
easy • בתשובה לברקת יום א', 18/6/2006, 11:53
הדשא שלי הוא בן שלושה חודשים ואין בו שום דבר פתטי. להיפך, הוא ירוק, רך וכיף לשחק עליו עם יורש העצר.
חצר עם דשא ממוקמת אצלי במקום מאוד גבוה בסדרי העדיפויות הקשורות במקום המגורים. אם גידול דשא למטרות משחק, רביצה ונוי יהפוך לבלתי אפשרי בישראל, אני מניח שאאלץ לחפש לי מקום מגורים חדש במדינה שכן מאפשרת את הסטיה שלי.
מים מהכיור לניאגרה 391262
ברקת • בתשובה לeasy יום א', 18/6/2006, 12:06
תיהנו (דבר איתי בעוד 299 שנה וניסע יחד לאנגליה להשוות גוונים).
מים מהכיור לניאגרה 391344
איציק ש. • בתשובה לeasy יום א', 18/6/2006, 18:57
תקנה דשא מפלסטיק, שורט פחות.
מים מהכיור לניאגרה 391366
easy • בתשובה לאיציק ש. יום א', 18/6/2006, 22:47
דשא מפלסטיק זה דשא כמו שדמוקרטיה עממית היא דמוקרטיה.
דשא מפלסטיק זה סתם עצוב. 391374
העלמה עפרונית • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 19/6/2006, 0:29
דשא מפלסטיק זה סתם עצוב. 391384
איציק ש. • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 19/6/2006, 5:52
מסכים איתך שדשא מפלסטיק אינו משתווה לדשא אמיתי.כשהוא יהיה מספיק זול, רך, נעים ויפה- ישתמשו בו.
כלומר, כשהוא יהיה שטיח. 391525
העלמה עפרונית • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 19/6/2006, 15:52
כלומר, לעולם לא. 391542
easy • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 19/6/2006, 16:27
מים מהכיור לניאגרה 391680
ברקת • בתשובה לברקת יום ב', 19/6/2006, 22:50
ובאותו עניין:
"שלושה צמחים חוזרים שוב ושוב בגינון הישראלי: ברוש לימוני, פיקוס, ודקל הקוקוס. המעניין הוא שכמעט אי אפשר לדמיין צמחים יותר גרועים מהשלושה האלו לגינון הישראלי. אם כך, מדוע הם נשתלים שוב ושוב?"
מים מהכיור לניאגרה 391694
easy • בתשובה לברקת יום ג', 20/6/2006, 0:08
לי אמנם אין אף אחד משלושתם בגינה, אבל לעומת זה יש לי שני עצי זית. צפוי לי ולהם עתיד עגום לפי האתר.
מים מהכיור לניאגרה 726930
easy • בתשובה לeasy יום ד', 14/10/2020, 11:07
הדיון הזה התעורר לפתע ונזכרתי בתחזית הזאת. אני לא זוכר מפני מה המאמר על הזיתים הזהיר והמאמר נעלם בתהומות הנשייה ואפילו ארכיון האינטרנט לא מוצא אותו. בכל אופן, 14 שנים עברו, שני הזיתים שבחצרי צמחו וגדלו, האחד, מזן ברנע, צימח השנה השנה יבול שיא של למעלה מ-‏100 ק"ג זיתים והשני, מזן מנזנילו, תמיד נשאר מאחור והסתפק בכ-‏30 ק"ג. התוצרת עשתה דרכה אל בית הבד הסמוך למקום מגורי והפכה לקצת יותר מ-‏20 ליטר שמן זית. זאת כבר מסורת. בכל שנה שיש יבול משמעותי (הזיתים לרוב מניבים לסירוגין הרבה ומעט) אני לוקח לי יומיים-שלושה למסיק והופך את היבול לשמן. כבר שנים שלא קניתי שמן זית בסופר ואת העודפים (כשיש) אני נותן למשפחה.
בשורה התחתונה, אני ממליץ על גידול זית או שניים בחצר (עדיף זן עתיר שמן כמו ברנע או סורי).
מים מהכיור לניאגרה 726958
אריק • בתשובה לeasy יום ד', 14/10/2020, 13:07
הממ...נראה לי שאני כבר מספיק מבוגר לשתול חרוב.
מים מהכיור לניאגרה 392504
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת שבת, 24/6/2006, 6:40
תודה על הקישור המרתק. אבל האם הדקל שנפוץ בגינון הישראלי, ושהם מתארים את פירותיו (בין השאר), הוא באמת דקל הקוקוס? דקל הקוקוס הוא לא רק זה שמוציא, אהמ, אגוזי קוקוס?
מים מהכיור לניאגרה 392511
ערן בילינסקי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 24/6/2006, 10:07
בגינה של ההורים שלי יש שני סוגי דקלים: דקל טבעתי ודקל נוסף. אשתדל לברר האם אכן מדובר בדקלי קוקוס.
מים מהכיור לניאגרה 392555
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 24/6/2006, 16:27
אכן כן - דקלים טבעתיים ודקלי קוקוס.
מים מהכיור לניאגרה 392544
צפריר כהן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 24/6/2006, 14:55
כמה מים צריך כדי להשקות 200 מ"ר דשא? כמה מים אפשר לקבל מהבית?
הארות 364451
טולו • בתשובה לאותו האלמוני יום א', 29/1/2006, 18:00
האמצעים להפיכת אנרגיה סולרית לחשמל הם יקרים מדי. זה עדין לא כלכלי וכנראה ישאר כך בעתיד הקרוב.
גם בדוודי שמש יש המפקפקים, הדוד צריך להיות מספיק גדול כדי לאגור מים חמים לשימוש המשפחה. אבל אם אין מספיק שמש צריך לחמם את כול המים בדוד בחשמל במקום לחמם רק את אילו שאתה צריך.
הארות 364469
שוקי שמאל • בתשובה לטולו יום א', 29/1/2006, 18:47
נדמה לי שבעיה אחרת היא בעיית המצבר (אגירת אנרגיה בשעות הקיץ/היום לשימוש בחורף/לילה).
לאור כמות הכנימות והמזיקים שאני מגלה בעציצים שלנו, אני לא יכול להמנע מלפקפק במידת הטבעיות של הגידולים הטבעיים למיניהם.
הארות 364509
טולו • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 29/1/2006, 21:52
הבעיה העיקרית היא מחיר התאים הפוטו ולטאים והיעילות שלהם.
השעות שבהן יש ביקוש לחשמל הן בד''כ שעות היום.
הארות 364765
אותו אלמוני • בתשובה לטולו יום ג', 31/1/2006, 1:07
כמוכן, אם המשאב המוגבל הוא דווקא מים, והבית אינו חד־קומתי, צריך להביא בחשבון שכמה שהדוד רחוק יותר מהברז, יתבזבזו יותר מים קרים בציפיה למים חמים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות