זו התפתחות מסוכנת.... 35854
אמיר קורן יום ה', 20/9/2001, 21:12
נוצר שינוי. מרוב שמאמין בניסויים למטרות רפואיות בלבד (כאילו שרק רפואה זה דבר חשוב לאדם), המצב כרגע הגיע לכך שהרוב תומך כאן בהפסקת השימוש בבעלי חיים בניסויים בכלל.

לדעתי זה מסוכן להתקדמות הידע שלנו על ההתנהגות, הרפואה והחיים בכלל. אם אתה לא יכול לנסות על החיים אז איך תלמד עליהם ?

רבים מהניסויים בחיות גרמו לזוועות ולסבל מיותר, אבל מצד שני כל כך הרבה ניסויים בבעלי חיים תרמו לאדם. לא שווה להרוס את הכל במיוחד כאשר כיום ישנם דרכים להפחית את הסבל של חיות הניסוי ולהגביל את השימוש בהם למטרות שנחשבות נחוצות במיוחד.

יש תחליפים רבים וטובים לחיות בניסויים ומחקר, אבל לרוב אלו יהיו רק תחליפים. וכאלה שנופלים כמעט תמיד מן המקור. שלא לדבר על התחליפים שאינם מגיעים אפילו לקרסולי המקור. והמקור הוא האורגניזם השלם החי והמתפקד - בעל החי.
קריאת תוצאות בסקרים 35856
טל כהן • בתשובה לאמיר קורן יום ה', 20/9/2001, 21:32
אמנם זו התשובה הפופולרית ביותר, אך (נכון לרגע זה, 145 מצביעים) רק 34% מהמצביעים מתנגדים כליל לניסויים, בניגוד לדבריך. בערך 10% נמנעו מלהצביע, והשאר (56%, כלומר הרוב) תומכים בניסויים, ללא הגבלות או במגבלות מסויימות.

(אגב, כדי לקבל את הערכים באחוזים, אפשר פשוט להציב לרגע את מצביע העכבר על הקו המסמן את כמות המצביעים).
קריאת תוצאות בסקרים 35873
מיץ פטל • בתשובה לטל כהן יום ה', 20/9/2001, 23:55
(אגב, כדי שגם משתמשי לא-PC יוכלו לקבל את המידע הזה, רצוי לכלול אותו במאפיין title של ה-IMG, ולא (רק) במאפיין alt. תודה מראש).
קריאת תוצאות בסקרים 35894
טל כהן • בתשובה למיץ פטל יום ו', 21/9/2001, 7:54
בוצע. עובד?
קריאת עתידות בקפה 35902
מיץ פטל • בתשובה לטל כהן יום ו', 21/9/2001, 9:21
עובד.
קריאת תוצאות בסקרים 35882
דובי קננגיסר • בתשובה לטל כהן יום ו', 21/9/2001, 0:31
וכמובן שלא מדובר על "שינוי" אלא על כניסה של אנשים חדשים עם נטייה לכיוון הזה. אין לפסול את האופציה שכמה מהחבר'ה בדיון סיפרו לחברים בעלי עניין בנושא על הדיון, והם גם הצביעו באופן שאינו משקף את כלל האוכלוסיה. ללא משמעות סטטיסטית, כבר אמרנו?
קריאת תוצאות בסקרים 35885
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 21/9/2001, 0:44
נו באמת, מה זה "אין לפסול"? הרי לאור הכמות המדהימה של מגיבים זרים לחלוטין לאייל שנכנסו רק לדיון הזה(ואם יותר מ-‏5% מהם יישארו גם לעניינים אחרים אני צינצנת) ברור לגמרי שההצבעה מוטה באופן קיצוני לטובתם
קריאת תוצאות בסקרים 35910
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 21/9/2001, 11:02
מה לעשות, אלה התוצאות ושתתפוצצו כולכם. כנראה שזה נושא מספיק חשוב בשביל להביא אנשים שבדרך כלל לא כותבים פה, אפילו שמדובר כו-לה בכמה קופים וארנבות ולא בכם, נזר הבריאה והתגלמות החוכמה והנאורות בעולם. ומה השיא? לראות איך מפריע לכם שיש פה "חברים בעלי עניין"... אפשר לחשוב שבין כל בעלי העניין יש אחד שירוויח שקל לכיסו הפרטי מהפסקת ניסויים בבעלי חיים. בחיי, כזאת חגיגה של בורות מתנשאת באמת מזמן לא היתה כאן.
קריאת תוצאות בסקרים 35913
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 21/9/2001, 11:19
הדברים שלי היו בסך הכל עקיצה ידידותית כלפי מישהו שיודע מי הוא. אף אחד לא גער באף אחד, ולאף אחד לא מפריע. הרי בכל מקרה לא מתייחסים לתוצאות הסקר כאילו הן מוכיחות משהו.
מה שכן מפריע זה שאנשים באים *רק* בשביל הסקר הזה, ולא שום דבר אחר. חבל.
ואללה! 35883
יונתן • בתשובה לטל כהן יום ו', 21/9/2001, 0:34
ולחשוב שבסקר על העדפות הכשרות, הצבתי כל פעם מחדש את הנתונים ב"קאלקיולייטור" של הווינדוס.
אגב, רק אני חווה מיד פעם, בשבועות האחרונים, קשיים בכניסה לאתר ה"אייל" (בעוד שייתר האתרים עולים כרגיל), כשהאתר או לא עולה בכלל, או נטען ממש ממש לאט, ולמעשה אי אפשר להיכנס אליו?
(בפעם האחרונה זה קרה אתמול, בין 11 לאחת בלילה).
קשיי כניסה לאתר 35889
אסתי • בתשובה ליונתן יום ו', 21/9/2001, 0:54
כנ''ל.
קשיי כניסה לאתר 35903
מיץ פטל • בתשובה לאסתי יום ו', 21/9/2001, 9:25
ואני תוהה - אזיה מידע או תובנות יונתן ואת מקבלים מהאחוזים, שלא ניתן לקבל אינטואיטיבית מהמצג הוויזואלי של העמודות. אפילו חיבור ניתן לבצע באופן ויזואלי יותר מהר מאשר עם המספרים.

ולעניין קשיי הכניסה (אם יונתן קורא) - גם אני נתקלתי בהם, כולל בלילה שהזכרת.
קשיי כניסה לאתר 35906
אסתי • בתשובה למיץ פטל יום ו', 21/9/2001, 10:49
למיץ: הכנ"ל היה קשור אך ורק לכותרת.

למערכת: שאלה מהסוג החשדני משהו- היתכן שחלק מהמצביעים חסרי עוגיות בכוונה?...
קשיי כניסה לאתר 35920
טל כהן • בתשובה לאסתי יום ו', 21/9/2001, 12:32
ללא עוגיות לא ניתן להצביע, אבל האמת היא שלא בעיה לעקוף מגבלה זו.

יש מנגנון פנימי לאיתור (רטרואקטיבי) של רמאויות בסקרים, או חשד לרמאויות כאלה. הוא נוצר במקור למען "עין הדג". אני אישית לא חושב שהיו רמאויות בסקר הזה; אם מישהו חושב אחרת, אני יכול לנסות ולבדוק.
עוגיות או משהו אחר... 35923
אסתי • בתשובה לטל כהן יום ו', 21/9/2001, 12:54
אני רק יודעת שעד שלא עשיתי ''התאמה אישית'' היה באפשרותי להצביע יותר מפעם אחת.

התפלגות ההצבעה כאן קצת יוצאת דופן. אבל לא נראה לי ששווה שתטריח את עצמך בגלל זה. הסקר
הרי לא משמעותי סטטיסטית, ויש לו ערך רב יותר בעצם העלאת הנושא.

מה שכן- נראה לי שהסקר הזה שבר שיא במספר התגובות שעורר, יחסית לסקרים אחרים.
קשיי כניסה לאתר 35930
יונתן • בתשובה למיץ פטל יום ו', 21/9/2001, 13:50
טוב, אני מדבר רק על הסקר ההוא בעניין הכשרות (שהוא גם היחיד שהצבעתי בו עד כה). אז ענין אותי לדעת, לכמה אנשים כאן באתר ''החילוני-אשכנזי-משכיל-ועוד כמה שמות גנאי'' הזה (כן, הכללה גסה), חשובה הכשרות לפחות באיזשהו אופן. כדי להגיע למסקנה, היה צורך לחבר כל פעם מחדש, את כל העמודות שהביעו ''תמיכה'' בכשרות כלשהי. ברור שלא ייחסתי חשיבות מיוחדת למספרים שאחרי הנקודה. בסך הכל בימים הראשונים של הסקר (שאני הנחתי שאלו הימים שמשקפים את קהל המצביעים הקבוע וקהל הקוראים הקשה) אחוז המייחסים חשיבות לכשרות כלשהי עמד על קצת פחות מחמישית, עד שהסקר ''נסגר'' הגיע אחוזם לכשליש מהמצביעים.
קריאת תוצאות בסקרים 35937
אמיר קורן • בתשובה לטל כהן יום ו', 21/9/2001, 15:01
טעות שלי
זו התפתחות מסוכנת.... 35859
מוגלי • בתשובה לאמיר קורן יום ה', 20/9/2001, 21:48
אני משוכנע שאם היית טורח לקרוא את הדיון שמתנהל כאן
לא היית נבהל מהתוצאות אלא דוקא נרגש מהן ומההארות
החשובות בהן היית זוכה

אודה לך אם תוכל לפרט תרומה אחת שנתרמה לאנושות בזכות
ניסויים בבעלי חיים

תודה
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות