בתשובה לטל כהן, 14/09/01 10:45
שמאל אמריקאי 35117
אלכסנדר מאן • בתשובה לטל כהן יום ו', 14/9/2001, 11:51
טל שלום ובוקר טוב,

להלן ציטוט מהשבועון המקוון 'אינדימדיה', אשר אף אדם כחומסקי יוצא חוצץ כנגדו בהתייחסותו לרצח ההמונים בארה"ב.

מסתבר והולך כי שבועון זה הינו בחזקת מקום האיסוף של כלל שונאי האדם בישראל ובעולם, המביעים שמחה וריגוש כלפי מעשה רצח זה - בתחפושת דאגה ואהבת העולם השלישי.

שלך

אלכסנדר
שמאל מיזנטרופי 35129
אלכסנדר מאן • בתשובה לאלכסנדר מאן יום ו', 14/9/2001, 14:10
דוגמא נוספת לשינאת אדם:

א. מאן
שמאל מיזנטרופי 35238
אמיר • בתשובה לאלכסנדר מאן שבת, 15/9/2001, 11:13
נפשע ומזעזע עד כמה שהיה המעשה הזה, הנקמה (סליחה, תגובה) האמריקאית עולה עליו, בכך שהיא קוראת להפציץ אנשים שסביר להניח שאפילו לא יודעים מי זה בין לאדן, חיים תחת בצורת זה כבר כמה שנים, נשלטים ע''י שלטון אכזר וצמא דם ורכושם לא שווה את מחיר הטיל שיפציץ אותו. אם במקרה של הפנטגון והתאומים אפשר עוד לנסות ולתרץ (באופן צולע) שמדובר במקורות השליטה והאלימות של ארה''ב, בערך כמו במקרי החיסולים בישראל, ולטעון כי לפחות כאן הוענשו אנשים על חמדנות, גאווה וזעם, הרי שבהפפצת אפגניסטן אין אפילו את זה. אם בארה''ב זו הייתה רצחניות לשם אמונה, הרי שכאן מדובר ברצחניות לשם רצחניות.
שמאל מיזנטרופי 35250
אלכסנדר מאן • בתשובה לאמיר שבת, 15/9/2001, 13:15
שתי שאלות לי אליך:

1. האם על ארה"ב להגיב לשיטתך? אם כן, כיצד והיכן?
2. האם רצחנות מאמונה 'עדיפה' על רצחנות לשם רצחנות כהגדרתך? מדוע?

בברכה

א. מאן
שמאל מיזנטרופי 35257
אמיר • בתשובה לאלכסנדר מאן שבת, 15/9/2001, 14:18
1) השאלה היא מה נקרא לדבריך להגיב. אם מדובר בלהיות אפגניסטן לבנה ולפגוע בבקתות רעועות שתושביהן בטח לא יודעים אפילו לאיית את השם בין לאדן, אז לא.
2) מבחינה מוסרית היא זהה בעיני, ואם הייתי דוגל בענישה, אני מניח ששני הרוצחים היו זוכים לאותו עונש. מה שכן, המניעים לרצח מתוך אידיאולוגיה/אמונה ראוים יותר להערכה מאשר רצח לשם רצח. כך למשל, יגאל עמיר אמור לדעתי לקבל עונש כמו כל רוצח ברוטאלי אחר, אבל לפחות יש בו משהו שניתן להעריך.
מלחמת תרבות 35251
אפופידס • בתשובה לאמיר שבת, 15/9/2001, 13:22
לעיתים יש לפגוע בחפים מפשע רבים כדי להציל רבים יותר אחרים. השאלה היא כמובן הקריטריונים. בכל מקרה, נדמה לי שיתכן שזה המקרה. הבעייה היא תרבות שלמה, הנחותה כמעט מכל בחינה מן המערב (מוסרית, חברתית, כלכלית, אינטלקטואלית,...) אך נפחדת מהשפעתו (המוסרית קודם כל), מסרבת להטמיעו ושואפת להחריבו.

קבוצה זו מוציאה מתוכה באופן קבוע מוות וחורבן, שמופנים בעיקר כלפי פנים ואנו המערב, "זוכים" רק בשיירים שנובעים במידה מועטה גם מן הדיכוי הפנימי. אחת הבעיות המרכזיות ההופכות אותם לבעייה קיומית לציוויליזציתנו היא העובדה שלמרות היותם מפגרים במאות עד אלפי שנים אחרינו (מן הבחינות הנ"ל), הם מצויידים בטכנולוגית הרס מודרנית. מה עושים? הפתרון מסובך מאוד וכרוך בהפעלת לחץ קטלני על כל המשטרים הערביים.

דרך אגב, לא אתפלא אם בלפחות אחת הערים הגדולות במערב, בדירה קטנה, מצוי מטען חבלה גרעיני שמרכיביו נרכשו בחלק האסיאתי של האימפריה שהתפוררה ומפעילו מחכה לאות הפעלה, שיבוא עם פריצת התגובה האמריקאית.
מלחמת תרבות 35258
אמיר • בתשובה לאפופידס שבת, 15/9/2001, 14:20
מבחינה רציונאלית, איך החרבת אפגניסטן תחריב את הקיצוניות? אם כבר, היא תעודד אותה. ואם יחרבו ארצות ערב כולן, אזי לא יהיה גם מערב. יהיה ערב במערב, רק בצבע לבן.
החרבת תרבות 35648
אפופידס • בתשובה לאמיר יום ג', 18/9/2001, 22:58
לצערי, אין לי כרגע פתרון תפור. ישנם יותר מדי פרטים קטנים שעושים הבדל גדול ואינם ידועים לי. בפרט, איני מציע כרגע את החרבת אפגניסטן, שבה לא נותר הרבה מה להחריב אחרי יותר מעשרים שנות לחימה.

כפי שמוסכם על הכל עתה, הנושא סבוך ביותר. נראה לי שיש לפעול בכח, בנחישות, בדרכי עורמה, שוחד, רמייה, תעמולה וכל אמצעי, כשהמטרה היא שינוי יסודי של החברות המוסלמיות בעולם, מפרימיטיביות לקידמה - או לחורבן פיסי. אם למישהו יש רעיונות כיצד - זה היה מעניין לשמוע.

דרך אגב, ניתן לבצע פעולה קרקעית נרחבת גם ע''י הצנחת כוחות בלבד (כולל טנקים), כך שאין הכרח בהקמת בסיסים אמריקאים במדינה שכנה.

נושא נוסף, בניגוד לבריטים והרוסים, שכשלו באפגניסטן, מטרת האמריקאים אינה כיבוש והחזקת השטח לאורך זמן. בנוסף, בידיהם אמצעים טכנולוגיים העולים עשרות מונים ביכולתיהם מאלו שהיו לאימפריות שניסו לביית עם אכזר וקשה עורף זה. ככה שיש להם סיכוי סביר בלחימה שם.
החרבת תרבות 35715
דובי קננגיסר • בתשובה לאפופידס יום ד', 19/9/2001, 18:20
נו, ואם הם יעברו מפרימיטיביות לקידמה - במה זה יועיל לנו?
החרבת תרבות 35764
דביר דולינסקי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 20/9/2001, 3:10
זה מן הסתם תנאי הכרחי למיגור לטווח ארוך של הגורמים לטרור. כפי שאין בהיסטוריה המודרנית דוגמה של שתי מדינות דמוקרטיות שנלחמו זו בזו, קשה לי מאד להניח שיתכן מצב שבו מדינה ערבית, מוסלמית, דמוקרטית ומפותחת שתושביה נהנים מאיכות חיים גבוהה תתעסק בטרור.

הקידמה היא האוייבת הגדולה ביותר של הדת, בדיוק כשם שחברות הביטוח הן האויבות הגדולות ביותר של חברות הסיגריות. לפלסטינים או לאפגניסטן כמדינות אין הרבה מה להפסיד מהטרור. אבל כוויית, סעודיה ונסיכויות המפרץ נמצאות בקשר הדוק עם ארה"ב. האם אתה יכול לדמיין את דובאיי, אחת המדינות העשירות ביותר (יחסית לאוכלוסייתה) בעולם, עוסקת בטרור?

כמובן שאוסאמה בן-לאדן עצמו, למשל, מפסיד הרבה מאוד בגלל ההתעקשות שלו לעסוק בטרור ולחולל ג'יהאד מטופש בשם דתו המיזנטרופית, במקום להשתמש במיליונים שלו על מנת לבנות ולא להרוס, או סתם לחיות כמו מלך.

אבל למדינה, כמדינה, יש יותר מה להפסיד מטרור או ממלחמה שאינה מלחמת מגן ככל שהיא יותר דמוקרטית ומתקדמת וככל שאיכות החיים בה יותר גבוהה. דבר כזה יבוא על חשבון הדת, ועצם ההצלחה בהוצאתו אל הפועל מותנה במיתון הדרגתי של ההשפעה הדתית בה. כמובן שמדובר בחבילה המלאה, של כינון דמוקרטיה והעלאת איכות החיים של כלל האוכלוסיה כדי למגר פונדמנטליזם דתי ואת כל הרע שהוא מביא, אחרת עלולים להישאר עם התקדמות טכנולוגית ממסדית וצבאית שמתבטאת בשכלול יכולת ההרס של המדינה הפונדמנטליסטית, ולא בעקירה מן השורש של הפונדמנטליזם שיוצר את הרצון להרס כנ"ל.
החרבת תרבות 35778
דובי קננגיסר • בתשובה לדביר דולינסקי יום ה', 20/9/2001, 10:33
לזאת בדיוק כיוונתי - שמודרניזציה אין פירושה דמוקרטיזציה.
שמאל אמריקאי 35174
גלעד דנבום • בתשובה לאלכסנדר מאן יום ו', 14/9/2001, 18:18
אלכס, אתה טועה ומטעה באופן קריטי.
אינדימדיה הוא מצע, מצע חופשי ופתוח לכל, שבמקרים רבים מושך אליו דעות חריפות, קיצוניות, ורדיקליות, מעצם היותו מצע פומבי פתוח ולא-מצונזר: רק שם דעות כאלו יכולות להתפרסם (משני צידי המתרס).

לטעמי, יש בכך עוצמה גדולה ותקווה גדולה בחופש הביטוי וההתבטאות.

בכל אופן, הדעות האלו הן לא של "אינדימדיה", אלא של אדם פרטי שמפרסם את דעותיו ב"אינדימדיה", וזוכה לחשיפה ציבורית, גם אם דעות אלו מרתיחות דמם של אישים מכובדים מסוימים.
שמאל אמריקאי 35209
אלכסנדר מאן • בתשובה לגלעד דנבום יום ו', 14/9/2001, 20:37
גלעד שלום,

אינך מדייק לצערי.

אינני שולל לרגע את חופש הביטוי וההתבטאות - הגם שלעיתים קשה עליי הדבר - אך אתר אינדימדיה אינו נוהג לפי הקווים שתיארת.

אתר זה נוהג לחסל ולמחוק כל סיפור או דווח בעל גוון 'ימני', וברשותי שלל דוגמאות של מקרים שונים שהתרחשו כך; אחד המקרים הקשים היתה כתבה של מתנחל צעיר בשפה האנגלית, אשר הביע זעזוע מוצדק מרצח שני הנערים המתבגרים במערה באיזור התנחלות אפרת, כמדוני. הללו נרצחו באכזריות רבה, לאחר התעללויות מסמרות שיער, כדברי יהודה היס, מנהל המכון לרפואה משפטית באבו-כביר. גם גופותיהם רוטשו, איבריהם הפנימיים הוצאו, וחלקים מדמם ומוחם נמרח על כתלי המערה.
סיפור זה נמחק מיידית לאחר כתיבתו, וזאת למרות שמתנחל זה לא העלה כל תיאור מהתיאורים שבחרתי לציין בתגובתי זו.
דוגמא נוספת הינה מאמר ימני סביר של כתב עיתון הארץ נדב שרגאי, אשר נמחק שעות אחדות לאחר פירסומו. אף תלונות שונות בתגובותיהם הסבירות של כתבים ימניים אחרים זכו לתשובות מתנשאות, ולעיתים הוצאו אף הן החוצה.

ברור מאליו כי לכל זה ולחופש הדיבור וההתבטאות מעט מן המשותף; למרות זאת אני חושב שהדבר בהחלט חשוב ששבועון מקוון זה קיים.

שלך

אלכס
שמאל אמריקאי 35216
גלעד דנבום • בתשובה לאלכסנדר מאן שבת, 15/9/2001, 1:33
אלכס, אשמח מאוד אם תוכל לפרט יותר (גם באופן אישי, דרך דוא''ל, אם תעדיף) בנוגע לתוכן המדויק של הדברים, מועד פרסומם ומהו מקור הידיעות האלו.

אני מבטיח כי אשיב ואענה בעניין זה.
שמאל אמריקאי 35397
אסף ברטוב • בתשובה לגלעד דנבום יום א', 16/9/2001, 18:32
על אף שאני מבין שייתכן שתעדיף לכתוב לגלעד בפרטיות, אלכס, אני דוחק בך לגבות את דבריך לגבי ''אינדימדיה'' כאן על דפי האייל. מאוד מענין אותי לגבש דעה מבוססת על האתר, ואותן הוכחות שיש ברשותך עשויות לסייע בכך, לכאן או לכאן.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות