בתשובה לגל, 22/11/05 12:53
 |
|
 |
||
|
||||
 |
השתכנעתי. בגלל שהמשטרה לא עושה את תפקידה כמו שצריך, יש "לשפד על שיפוד ברזל חם" גנבים. על כל הפחדים שלך אתה יכול להוסיף פחד אחד שלי: אני פוחד מאנשים כמוך (גנבתי פעם עט ממקום העבודה שלי). מה שמעלה את השאלה לגב' וישנה: האם ה- DSM מכיר בהפרעה של פחד מפרנואידים? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כי אין לה משאבים, והיא לא מגובה ע''י המחוקקים ומערכת המשפט (והחברה בכלל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בולשיט. יצא לי לעבוד מספר פעמים עם המשטרה, הם חבורת בטלנים שיגרמו לנגד הכי זרקן בצבא להראות כמו עובד העשור (זו כמובן הכללה גסה שלא כולל את חמשת השוטרים שכן עושים מלאכתם נאמנה). מדי יום יוצא לי לראות מספר שוטרים מתבטלים להם לצד הדרך (למה צריך שוטר שיעמוד לצד אנשים שמרימים את המדרכה ? השלט עבודות בדרך לא מספיק ? ואם הוא כבר שם הוא לא יכול לשבת ולעשות עבודת ניירת, הוא חייב פשוט לעמוד שם כמו אידיוט ?). כמו כן התירוץ של "אין גיבוי" לא תופס, הם צריכים לעשות את העבודה הכי טובה שהם יכולים, בית המשפט משחרר מישהו למעצר בית/תנאים מגבילים, שיביאו אותו כעבור שעה לאותו שופט על הפרה של תנאי המעצר. שיביאו את אותו אדם חמישים פעם על עבירות שונות גם אם כל פעם הוא מקבל על-תנאי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. השוטר שעומד ליד מרימי הבלטה לא עושה זאת במסגרת העבודה השוטפת שלו. כלומר, לאחר שסיים את עבודתו ביחידה נשאר השוטר למשך מספר שעות נוספות לבוש מדים ברחוב במקום לשבת בסלון ביתו. אכן נורא. 2. הסיבה שהשוטר מעדיף עם סיום עבודתו להתבונן במרימי הבלטות לא נובעת מחיבתו העזה לעבודות תשתית אלא מהעובדה הפשוטה שבעבור כל שעה מקבל השוטר סכום אסטרונומי של 30 ש"ח. לעובדה ששוטרים רבים מקבלים משכורות מינימום יש כנראה קשר לתופעה. השוטר למשל שלכד את בני סלע השתכר באותם הימים 2980 ש"ח. למרות השי השנתי לחג בצורת 400 ש"ח של תלושים לסופרמרקט אפילו אתה בוודאי תבין את הצורך לעמוד ליד בלטות מורמות או אוהדי כדורגל *מעבר לשעות העבודה השוטפת* על מנת להרוויח עוד כמה שקלים עלובים. 3. הוא לא יכול לעשות עבודת ניירת מהסיבות שהוזכרו לעיל ומסיבות טכניות אחרות שרק ישעממו אותך. 4. לגבי ההצעות האופרטיביות שלך לגבי מעצרי הבזק ו"להביא אדם חמישים פעם..." האם אתה יודע כמה עבריינים משוחררים מידי יום למעצר בתנאים מגבילים? האם למול נתון זה אתה יודע כמה שוטרים נמצאים בעבודה *משטרתית* שוטפת? האם הנתונים הבאים יכולים לספק לך פרספקטיבה אחרת? א. בתקופות מסויימות מצוייה ניידת משטרה אחת המופקדת על כל איזור אור יהודה קריית אונו סביון ועוד כמה ישובים בסביבה. ב. בתחנה בינונית מקבל חוקר תורן ממוצע בין 30 לארבעים תיקים במשמרת. מה פרק הזמן המינימלי לדעתך הנדרש לטפל בתיק פשוט החל מרגע התלונה ועד הגשת כתב אישום? מה כח האדם הנדרש לאותו התיק? מי ישלם? בנון? העוזרת של המרשל ג'רארד היתה שואלת אותך אם אתה רוצה לשנות כעת הבולשיט סטורי שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא לא בשוטר אלא במשטרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה מצויה ברמת השוטר (איכות כח האדם) רמת המשטרה (מנגנון אנכרוניסטי) ומדיניות הממשלה לדורותיה (איפה ברק שיבוא לבקש סליחה?). הבעיה הנוספת גלומה גם בתגובות שכיחות כגון זו של קהלת. התקפות זולות מהסוג הזה מסייעות לפיקוד המשטרה, עד כמה שזה נשמע מוזר, להתחמק מאזלת ידם להתמודד עם הבעיות האמיתיות הפוגעות בציבור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאמרתי - משאבים (משכורות, כוח אדם מקצועי ומיומן (כסף לקורסים לשוטרים, ציוד וכולי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1.השוטר עושה זאת במסגרת תפקידו כשוטר (לכן הקטנוע/רכב המשטרתי), אין סיבה למה משטרת ישראל תבזבז את כוח העבודה שלה על שטויות כאלו (כאמור גם שאר השוטרים לא עושים כלום, כבר הזכרתי שעבדתי עם כמה). 2.שכר בסיס של 30 ש"ח לשעה הוא נורמלי היום עבור פקיד זוטר או נהג (נו, סיור וכד') במשטרה, ראוי לשלם למוכשרים יותר בהתאם לביצועים והתקדמות, אבל שכר נמוך הוא בשום מקרה לא תירוץ לעבודה גרועה, מי שלא מוכן לעמוד בדרישות (שהמשטרה לא טורחת להציב) שימצא עבודה במקום אחר. 3. התחמקות. 4.כמה ? שלח ניידת אחת בגוש דן שתסייר ותעבור בין הבתים ע"י אופטימיזציה של בעיית הסוכן, זה מספיק. 5. א. בסביון לבדה יש ניידת של מתנדבים + שוטר כמעט כל לילה, בד"כ לפחות פעם בשבוע יש שם שתי ניידות (עוד אחת ממסובים). ב. לאור א אני נאלץ לבקש אסמכתות. במידה והמשטרה אינה מסוגלת לטפל בעומס המוטל עליה, המפכ"ל צריך להתפטר או לצמצם את התחום בו המשטרה משקיעה משאבים (כמו למשל פעילות של מדור תנועה *שלא מונעת תאונות*, חיפוש משתמשים בסמים קלים וכד'). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקליד נורא לאט הפעם בתקווה שתבין - "אין סיבה למה משטרת ישראל תבזבז את כוח העבודה שלה על שטויות כאלו" - שוטר מגיע לעבודה, מספק משמרת מלאה או יותר לעבודה השוטפת שלו *ולאחר מכן* *עם סיום עבודתו* נשאר על מדים ועוסק בעבודת נוכחות. במילים אחרות והכי פשוטות שאפשר - העבודות בשכר מספקות נוכחות שוטרים נוספת מעבר לזו שהמשטרה יכולה לממן - טוב לשוטרים, טוב לציבור, רע לקבוצות הכדורגל. הקבעון שלך לגבי הקטנוע או הניידת הוא גם מוזר. שוטר נמצא בתפקיד גם כאשר הוא במסגרת עבודה בשכר, אירוע פלילי שיתרחש בקרבתו ללא כל קשר לעבודה הנוספת ידרוש ממנו התערבות. אני מבין שעצם העובדה שהתחנה יכולה להקצות לו כלי רכב אשר גם כך לא נמצא בשימוש באותה משמרת גורמת לך כאב חד בקרקעית הבטן - תהנה. השוטר בתפקיד, אם ניתן לספק לו כלי רכב *שלא על חשבון פעילות שוטפת* הרי זה מבורך כל עוד הוא אינו משתמש בכלי הרכב לצרכיו הפרטיים (מה שקורה באופן תדיר אבל זה כבר נושא אחר לחלוטין). "ראוי לשלם למוכשרים יותר בהתאם לביצועים והתקדמות, אבל שכר נמוך הוא בשום מקרה לא תירוץ לעבודה גרועה" שכר נמוך הוא גורם מרכזי לקביעת רמת כח האדם בעסק שלך. אתה הוא זה המשלם לשוטרים 2980 ש"ח בחודש ומתלונן על רמת השירות הכללית. "התחמקות." LOL "שלח ניידת אחת בגוש דן שתסייר ותעבור בין הבתים ע"י אופטימיזציה של בעיית הסוכן, זה מספיק"אם אתה אומר אתה יודע. אני מבין שאתה מוכן שהמוקד יפנה קריאות לסלולרי שלך במקרה נדיר בו יתקבלו מעל לחמש קריאות במשמרת בקרב אוכלוסיה של חצי מליון אזרחים? "בסביון לבדה יש ניידת של מתנדבים + שוטר כמעט כל לילה..." אני רוצה ששוטר יטפל בתלונה שלי ולא מתנדב. למעט מספר קטן ביותר של יחידי סגולה, המתנדבים לא יכולים לספק את השירות מבחינה מקצועית ואף חוקית כשוטר מן המניין. צא מהנחה שרמת המקצועיות של השוטרים ה'אמיתיים' היא נמוכה ביותר מלכתחילה ותגיע למסקנה שניידות המתנדבים הן לא יותר מתוספת קוסמטית מרעננת. "לאור א אני נאלץ לבקש אסמכתות" 'צטער אין לי לינקים. "במידה והמשטרה אינה מסוגלת לטפל בעומס המוטל עליה, המפכ"ל צריך להתפטר..." עכשיו אתה כבר נוגע בבעיה אמיתית אבל כמו שאמרתי, כשטענות כאלה מגיעות במקביל לכל כך הרבה רעש לבן בדמות שאר טרוניות חסרות בסיס, אף אחד כבר לא מקשיב. האגדה שהמשטרה משקיעה משאבים בלכידת משתמשים קלים היא רק אגדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות חלק ממה שאתה כותב הוא שקר1, היות ואין לך מקורות לגבי השאר (וגם אתה אינך מספק) גורר שהתגובה שלך אינה ראויה לביקורת. 1 היות ואני מכיר כמה אנשים שהמשטרה הקדישה משאבים ניכרים כדי לתפוס אותם מעשנים חשיש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול ללעוס עבורך את הנתונים, לא יכול להכריח אותך לבלוע. התחלת את הפתיל בהפרחת ההאשמות מתנשאות כנגד 'השוטרים הבטלנים' שעומדים ליד בלטות מורמות במקום לעבוד ובנוסף גם נראים אדיוטים (מה לעשות, הארי המזוהם כבר בגמלאות). הסברתי לך בצורה הפשוטה ביותר, פעמיים, שלמרות עדותך בנוגע לנסיונך הרב בעבודת המשטרה, התלונות שלך חסרות שחר. עברת לאסטרטגיית 'למה אין לך כובע?' מגוחך אך נסבל. 1. את הנתונים בנוגע למתכונת העבודה בשכר אתה מסוגל לברר בקלות בתחנה הקרובה למקום מגוריך, או לקבל את המילה שלי. לאחר הקשקושים שהפרחת בנוגע לבטלנות השוטרים, הקטנוע ושאר הירקות, חובת ההוכחה מוטלת עליך. לא נורא לפעמים לומר 'טעיתי' (למרות נסיונך הרב בעבודה עם שוטרים) 2. אתה נתלה כעת בנושא הסמים הקלים לברוח ממקור המחלוקת. טקטיקה נבונה מאחר ואפשר להגיע שוב לדיון של חמשת אלפים תגובות בתרגילי אקרובטיקה מרשימים. כן, המשטרה מקדישה זמן ואמצעים לטיפול בשימוש בסמים 'קלים'. עד כמה שידוע לי המעשה איננו חוקי במדינת ישראל. אני זוכר מקרה בו צעיר יצא לקסס על המדרכה מול ביתו בגבעתיים בדיוק חמישה מטר מקבוצת בלשים של הימ"ר. לאחר שנגשתי לבחור וביקשתי ממנו להכנס לביתו נשארתי עם סימן שאלה מטריד. אם אני מחליט להתעלם מעבירה מסויימת על בסיס אישי ולא מקצועי מדוע ששוטרים אחרים לא יעשו זאת בתחומי פשיעה אחרים? מדוע ההתעלמות שלי מאותה עבירה מוצדקת יותר מהעלמת עין של שוטר אחר מעבירות הונאה, מוסר או כל פשע קשה אחר? עדיין, מעבר לשוטרים צעירים (שגם הם תופסים מהר מאוד את העניין) אני לא מכיר התנהלות מבצעית ששמה לה למטרה ללכוד משתמשים (מלבד יחידות הנוער). עובדה היא שבריכוזי הסטטיסטיקה התקופתיים תיקי 'סמים קלים' לא מקבלים את אותו המשקל כתיקים אחרים וראשי המחלקים היו מוותרים בעונג על טיפול כזה היות ותיקים אלה לא מעניקים לך נקודות סטטיטסטיות של מעצר עד תם הליכים ובמקרים רבים אפילו לא כתב אישום. עד כמה שאני יודע המשטרה היתה שמחה נורא נורא להפסיק לטפל בנושא הסמים הקלים (במישורים מסויימים) אך על מנת שזה יקרה אתה ו'החבר' שלך צריכים לפעול לשנות את החוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקסס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזבי דודה, יותר טוב שלא תדעי. (אבל אם את מתעקשת: לעשן גראס). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך הספר "חדוות הלשון - שיחות על העברית הישראלית" של רוביק רוזנטל: - "קססה, תערובת של טבק וסם קל, היא מלה חדשה יחסית ופחות מוכרת, מקורה ככל הנראה ערבי, והיא מזכירה את השורש העברי ק.צ.צ" (עמ' 176). - "לקסס - להכין תערובת חשיש וטבק, נגזר מקססה" (עמ' 128). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא ראויה לביקורת? דווקא כן, ואפילו ביקורת חיובית לדעתי. לאור ההסברים שניתנו, אני מבין ששוטרים מלווים תיקונים בכביש מעבר לשעות העבודה. על פניו זה עדיין נראה לי קצת מיותר, אבל אם הם עושים את זה כשעות נוספות, מה בדיוק הטענה כנגד השוטרים? טבעי לגמרי לנסות להרוויח יותר כשהמשכורת שלך לא מאפשרת לך להחזיק משפחה. אם כבר צריך להתלונן זה אצל מי שמבצע את עבודות התשתית או מי שקבע את הנהלים הללו, ואלו בטח לא השוטרים שמגרדים את המינימום. לפי הנתונים נשמע שעבודתו של שוטר זוטר הינה עמוסה, מתסכלת בשל חוסר משאבים, וברור לכולם שלא פעם היא כפוית טובה ומסוכנת. אם את כל זה הם עושים עבור שכר מביש כל כך (אנשים שמתרגלים שמונה שעות בשבוע באוניברסיטה מרוויחים יותר מזה!) , בוודאי שהם אינם ראויים לבוז. בכלל, שכר נמוך כל כך לשוטרים נשמע לי מטורף. זה פלא שהשוטר הממוצע בכלל מנסה לתפוס סוחרי סמים במקום לקחת מהם שוחד, או רושם דו"חות תנועה במקום לסגור את זה במזומן עם הנהג (יש מדינות בהן זו התנהגות נפוצה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה שלי כאן היתה כלפי המשטרה, שמקצה שוטרים לשטויות כאלו (גם אם זה בשעות נוספות, לא נראה לי שהקבלן המבצע חייב לשכור שוטרים [שכן אילו מופיעים לסירוגין] ולכן סביר שמדובר ביוזמה משטרתית) בין אם בשעות נוספות ובין אם במשמרת. לגבי טענת השכר, אם האייל היפאני היה כותב על 3800 ש"ח בחודש, היתה יכול להתרעם, אבל השכר המוזכר רק מוכיח שהאדם לא עבד במשרה מלאה. בכל מקרה בשביל שוטר זוטר שכר של שלושים ש"ח לשעה (פלוס שעות נוספות, הטבות סוציאליות וכד') נשמע לי סביר. לגבי שוטרים ספציפית אני יכול להעיד על שוטרים שהתחילו משמרת של שש שעות (אל תשאלו אותי למה היא היתה של שש, למיטב ידיעתי זו לא משמרת סטנדרטית) בשינה של שש שעות. היות ואין לי נסיון עשיר עם המשטרה, אבל רובו ככולו מעיד על גוף מסואב שנכשל בתפקידו בכל הדרגים, אני נאלץ להסיק (בהסתמך על תורת המדגמים הקטנים) שבסבירות גבוהה מאוד רוב המשטרה כזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו היתה הטענה המקורית שלך - "מדי יום יוצא לי לראות מספר שוטרים מתבטלים להם לצד הדרך (למה צריך שוטר שיעמוד לצד אנשים שמרימים את המדרכה ? השלט עבודות בדרך לא מספיק ? ואם הוא כבר שם הוא לא יכול לשבת ולעשות עבודת ניירת, הוא חייב פשוט לעמוד שם כמו אידיוט ?)." אני מקווה שעזרתי לך לגבש זווית ראיה מפוכחת יותר. לגבי משרה מלאה, אתה שוב טועה בגדול. שוטרים המשתכרים 2980 ש"ח עובדים במשרה מלאה, גם ההגדרה הזו לא מדוייקת בלשון המעטה. ביחידות השטח אין מושג כמשרה חלקית או מלאה. שוטר נדרש למלא את המשמרות השבועיות במלואן גם אם הוא מקבל שכר מגוחך או במקרה והעתיק תואר במכללת צ'צ'ניה שכר עתק של 5500 ש"ח. הפגנות, פעילות פח"ע וביחידות מסויימות - פעילות מבצעית שוטפת, מוסיפות לעיתים תדירות עשרות שעות נוספות בחודש עליהן לא ניתן תשלום. אותם שוטרים שהשתכרו 2980 ש"ח עבדו במתכונת שילדית כמעט באופן קבוע לאורך תקופות ארוכות, כלומר שבע בבוקר עד שבע בערב בצורה שגרתית ולזה התווספה הפעילות המחוזית ופיקים של פיצוח פרשיות. במחשבה שנייה אתה בעצם צודק חלקית, השוטר הישראלי לא רק נראה כמו אדיוט... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טוען שמשטרת ישראל מפירה באופן שיטתי את חוקי העבודה (שכר מינימום ושעות נוספות) ? אם כן טענות מסוג זה דורשות סימוכין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה לאיזה רמה של אבסורד אתה מגיע רק על מנת להתחמק מתיקון הרפש חסר הבסיס שהטחת בתגובה המקורית. על משכורת גלובלית שמעת פעם? במשטרה מקבלים משכורת כזו. אתה מכיר חייל שקיבל תוספת לתלוש לאחר שהוקפץ לבסיס בשעת חירום? המשטרה כמעט אותו הדבר רק קצת יותר גרוע. השוטרים כנמנים על כוחות הבטחון אינם זכאים לזכויות המגיעות לעובדים 'רגילים'. תאמר לי לפחות שאתה יודע שאסור לשוטרים להתאגד או לשבות. גם כאשר עשו את הרוויזיה בשכר בצה"ל, בשב"כ ושאר כוחות הבטחון בסוף שנות השמונים והתשעים, פסחו על המשטרה מסיבות שונות ומשונות שבשורה התחתונה מסתכמות בכך שלאף אחד לא באמת אכפת מהשוטרים. מה שנשאר זו מערכת שכר מהתקופה הפלאוליתית בה אפילו אין אבחנה בין דוחף נייר במרתפי הארכיון במטא"ר לבין בלשי יחידות החוד. אבל את כל זה אתה יודע ובינינו, אתה לא באמת צריך סימוכין. בקשת סליחה מעדות המשטרה לדורותיהן תתקבל בברכה. או כמו שהיה נהוג לומר בחדר 109 - 'תודה, נעזור לך' :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרפש היה קיים גם לפני, אני פשוט הצבעתי עליו. משכורת גלובלית צריכה לקחת בחשבון את כמות השעות שאדם עובד, אי אפשר להעסיק במשכורת גלובלית כאשר יש דרישה בפועל ומעקב אחרי כמות שעות שחורגת משכר מינימום כפול מספר שעות. הצבא מתנהל על בסיס החישוב שיום העבודה הוא מלא אבל לא חורג מכך, כאן אפשר לוותר אם כי זו ללא ספק עבירה על החוק, אבל אחת שמתבטלת מכיוון שהשכר המתקבל הוא גבוה משכר המינימום. חוק שכר המינימום "לענין חוק זה דין המדינה כדין כל מעביד אחר." המילה גלובלי לא מוזכרת, מכאן שאם ההסכם בין המשטרה לשוטר אינו עונה לדרישות החוק הוא אינו חוקי. כאמור נדרשת כאן הוכחה ואינני מסתפק במילתך בנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אתה צודק, כוחות הביטחון נהנים מחסותו של בית הדין לעבודה. אולי במיקרונזיה. בעצת עורך דיני אבקש לסכם את הדיון כחסר תוחלת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור העובדה שאת הרבנית עמר שחררו אפילו בלי רישום פלילי, כי המסכנה סבלה מספיק מכך שנאלצה להודות במעורבותה בהתעללות בחבר של בתה... נראה לי שהרבה יותר מדי אנשים יושבים הרבה יותר מדי בכלאעל מעשים פחותים מאלה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמת. גל תאר מצב של תסכול ופחד אוטנטי ואתה מזלזל בתחושותיו. בין לשפד את הגנבים ובין לתפוס אותם ולשפוט אותם למספר שנים-רב המרחק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, רב המרחק. דא עקא שב תגובה 347946 גל קורא להפעלת האמצעי הקיצוני יותר. בעניין החמרת הענישה, ויותר מזה: החמרת האכיפה, אני דוקא בצד של המחמירים. אם מנוע החיפוש של טל היה עובד הייתי מחפש הוכחות לכך בהודעות ישנות שלי. שיט, שכחתי שתיקנו אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גל תאר תסכול ופחד, אך הבהיר יפה גם את דעותיו בענייני ענישה, והוא לא מדבר על עונשי מאסר: תגובה 347836, תגובה 347946 - שים לב, את ה"לשפד על שיפוד ברזל חם" לא שכ"ג המציא. והוא גם לא מדבר מטאפורית, וכדי שלא תהיה שום טעות - תגובה 348101 (כולל הכותרת). אני לא גנבתי עט, אבל גם אם נעשתה כאן הגזמה מכוונת לשם הדגשה - העובדה שמצויים בינינו בעלי דעות כאלה מפחידה גם אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל ,כן ,אני לא חושב שעונשי מאסר הם מספיקים. לפחות, לא במצב כמו שהוא היום (עונשי מאסר "על-תנאי", עונשים קצרים באופן מגוחך לפשע, קיצור על "התנהגות טובה" וכולי). כשאנס נמצא אשם, אני מצפה שהוא יסבול את מספר השנים שהקורבן שלו סובל/ת מההשפעות של האונס (כלומר כל החיים). הוא עשה פשע חמור ואני לא חושב שהתנהגות טובה בכלא, מה שזה לא אומר, צריכה לשנות במשהו לאחר מעשה (אלא אם כן זו באמת התנהגות טובה בצורה יוצאת דופן שמראה שהפושע באמת מצטער ומשוקם - למשל תרם את כל כספו למען נשים מוכות, הקים בכלא לובי למען נשים שנאנסו ומפעיל כוח פוליטי כדי לשנות משהו כדי שאנשים לא יעשו עוד מעשים כמו שהוא עשה). |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |