בתשובה להאייל האלמוני, 26/10/05 2:15
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תשוה את זה לנזק הפוטנציאלי שבפיצוץ מטוס נוסעים באויר - זו אי נעימות הרבה יותר גדולה. וכן, אני חושב שחבר בתעאיוש (או ארגוני שמאל קיצוני אחרים) מהווה סיכון גבוה יותר מאשר אדם מן הישוב, מהסיבה הפשוטה שכבר היו מקרים שבהם פעילות פוליטית שמאלית גלשה למחוזות אלימים (ונתתי כבר דוגמאות). גם אם ב99% מהמקרים אין זה כך, ומדובר בפעילים תמימים, עדיין הסיכון ב1% הנותר מצדיק את הבדיקה הדקדקנית יותר. ועדיין, חקירות מקיפות, פירוק הנייד או חיפוש בעירום (בהנחה שנעשה ע"י בודק מאותו המין) מהווה אי נעימות קלה, ביחס למה שעברו פעילים מצד ימין: מעצרים מנהליים, מניעת בחינות בגרות, מעצר של חודשיים לקטינות בנות 12 וכו'. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מעצר של חודשיים ומניעת בחינות בגרות באו כתוצאה מדברים שאותן קטינות עשו, לא כאמצעי זהירות מפני מה שהן עלולות לעשות. המעצרים המנהליים באו גם הם כחלק מניסיון לפענח פשעים חמורים שביצעו פעילי הימין, פשעים שפעילי שמאל מעולם לא חלמו לבצע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המעצרים המנהליים באו כאמצעי זהירות מפני מה שהם עלולים לעשות (מכאן: מעצרים מנהליים, בניגוד למעצר רגיל) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה איתה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"המעצרים המנהליים באו גם הם כחלק מניסיון לפענח פשעים חמורים שביצעו פעילי הימין" על מה בדיוק אתה מדבר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מחתרת בת עין, למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא זכור לי שהשתמשו נגדם במעצרים מנהליים, אלא הגישו כתבי אישום והתקיים משפט (אלא אם אתה מדבר על פדרמן, שאם זכור לי עכשיו אמור לקבל פיצויים בגלל המעצר המנהלי שלו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן עליו דיברתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, לדעתך המעצר המנהלי היה מוצדק? אני חושב שאפילו פעילי שמאל רבים טוענים שהוא לא היה מוצדק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שהוא לא היה מוצדק. שום מעצר מנהלי איננו מוצדק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נצטרף לתורת ההסתברות שפיתחת. החליטו להציק לשתי נשים שהן חברות במר"ץ. האם כבר היו דוגמאות של גלישת פעילי מר"ץ למחוזות אלימים? בוא נקח דוגמא אחרת; אם כמה חברי ליכוד גלשו פעם ל"מחוזות אלימים" אז צריך להפשיט את כל חברי הליכוד בשדה התעופה? אני מאד מעריך את הנסיונות שלך להיות סנגור למערכת, אך נדמה לי שלא חסר לה סנגורים אלא כמה קטגורים. התופעה איננה ייחודית למדינת ישראל. מערכות הבטחון השונות בעולם אוהבות להפגיו תקיפות ואף כוח. הן אוהבות לעשות את זה בבטחון מלא; הן אינן אוהבות את הצורך לחשוב בכל פעם האם הן עומדות במגבלות החוק. גם רבין לא במיוחד אהב את החוק ואת הבג"ץ. מערכות אלה צריכות את החוק כדי להגן על עצמן מפני עצמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. שוב, מטרת הבדיקות הבטחוניות אינה להציק אלא למנוע פיגועים. נכון שזה גורר אי נוחות, אבל כל אמצעי בידוק גורר אי נוחות כזו, החל מחדירה לפרטיות (מה פתאום שמאבטח בקניון יסתכל לי בתיק?!), דרך עיכוב (ויקום מי שמעולם לא עמד בפקק שנגרם ממחסומים). וכלה בהשפלה (ואני בטוח שכל מי שנקרא לעמדת הבידוק המיוחדת מרגיש מושפל במידה כזו או אחרת, מעצם זה שהוא חשוד). האשמה באי הנוחות אינה בממסד אלא בטרוריסטים. בזמן התקפות הטרור של ה IRA בלונדון, מעל לכל עמדת בידוק היה שלט Blame the Terrorists, וחבל שישראל לא מדגישה זאת (למשל במחסומים ביו"ש) ב. אני האחרון שיסנגר על המערכת, ויש כאן יותר מתגובה אחת שלי שיוכיחו זאת. במקרה הספציפי הזה, של בידוק בטחוני, אני מצדיק לחלוטין לבידוק מדוקדק יותר של פעילי שמאל קיצונים. במערכת האיזונים בין זכותם של בודדים שלא להיות מוחשדים ןלעבור בידוק, לבין זכותם של מאות נוסעי מטוס שלא למות בלהבות, אני מעדיף את האחרונים. לעומת זאת, כשמדובר באיזון בין שלילת חרותן של קטינות בנות 12 לחודשיים, לבין זכותם של מאות נהגים שלא לעמוד בפקק שנגרם מחסימת כבישים, אני מעדיף את הראשונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקיצור, אתה מסנגר על המערכת כשדעותיו הפוליטיות של הסובל ממנה שונות משלך, ותוקף אותה כשדעותיו דומות לשלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, דעותיו של פדרמן אינן דומות לדעותי. שנית, (במסגרת הדיון הזה) אני מסנגר על המערכת כאשר היא מאזנת כראוי בין זכויות שונות המתנגשות בסיטואציה מסוימת, ומקטרג עליה כאשר היא אינה מאזנת כראוי, בלי קשר לדעות הפוליטיות של הפרט שזכויותיו נפגעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהויכוח בינינו מוצה בקווים מקבילים. אני מדבר על הצקה מסיבות פוליטיות ואתה עונה לי על סכנות שהשמאל הקיצוני יבריח פצצות למטוס. בראיונות שבמוסף הארץ היו נשים שאף איש בטחון לא חשד בהן שיבריחו פצצות למטוס. לא פעם אחת יצאתי כאן נגד שימוש במושגים מופשטים וחסרי תוכן ממשי. המושג "שמאל קיצוני" מעורר קונוטציות שונות אצל השומעים/קוראים. האנשים שמצאו עצמם ברשימות הבידוק המוגבר, לא היו נכנסים לקטגוריה הזאת. גם אתה לא היית מכניס אותם. אתה יכול להיות קצין קרבי בצה"ל, עושה מילואים ופתאום תיכנס לרשימת בידוק מוגברת. אני מקווה שבעיקבות הכתבה ההיא , התעשתו האחראים על ה"חתירה השמאלנית" והורידו פאזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מאמין לך שיש כאן ''הצקה מסיבות פוליטיות'' מהסיבה הפשוטה שלבודקים אין את הזמן והעצבים, במסגרת העבודה הלחוצה והאחראית שלהם להתעסק בשטויות כאלו. אני בטוח שאם השב''כ היה רוצה ''להציק'' לאותם פעילים, היו לו דרכים הרבה יותר יעילות ונבזיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
[צ] "אני בטוח שאם השב"כ היה רוצה "להציק" לאותם פעילים, היו לו דרכים הרבה יותר יעילות ונבזיות." [/צ] הודעות עוקצניות בפורומים המתאימים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אתן לך דוגמה לדרך יותר יעילה: בחברה הקודמת שבה עבדתי, פוטר עובד לאחר "רמיזה" מהשב"כ. אבל לא צריך ללכת רחוק, מספיק פגיעה בקידום. זה בודאי יותר יעיל מאשר השטות האינפנטילית של "הצקה בדרך לטיסה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אבל קרוב. המדובר בחברה שבקו הייצור שלה השתמשו בכימיקל רעיל מסוים, ובעובד ערבי ממזרח ירושלים. במקרה הספציפי זה אמנם היתה הצדקה בטחונית לעניין, אבל אני מתאר לעצמי שבאותה מידה השב"כ יכול גם לנצל את כוחו לרעה, ו"לרמוז" למי שצריך שעובד מסויים הוא "בעייתי" ושלא כדאי להעסיק אותו, גם במקרים שלא מדובר על גישה לחומרים מסוכנים. אתה מכיר הרבה מעסיקים שלא ייבהלו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שעד שלא תראה בעיניך לא תאמין. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |