בתשובה לנועה ו, 07/10/05 1:28
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335412
יעקב • בתשובה לנועה ו יום ו', 7/10/2005, 12:09
השאלה היא איזו דרגת מודעות נדרשת על מנת להחשב אפיקורוס.
הרי רוב רובם של החילונים יודעים שאסור לעבוד בשבת ושאסור ליסוע במכונית בשבת ‏1. ההגדרה המרחיבה של תינוקות שנשבו כוללת גם אנשים שלמדו ויודעים אבל הסביבה החברתית לא אפשרה להם בחינה אמיתית של העניין. השאלה היא האם ההגדרה הזאת לא מרחיבה יותר מדי?

‏1 למרות שהייתי בשוק כשפגשתי חילוני שלא ידע שאסור להדליק את האור בשבת.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335452
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה ליעקב יום ו', 7/10/2005, 16:03
זה כי מותר. חשמל זה לא אש. אפילו רב פיינמן נדרש לסוגיה, ופסק כך.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335485
יעקב • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ו', 7/10/2005, 17:28
פיינמן הציע לשים קבל כדי למנוע את הניצוץ. החזון איש הציע לאסור חשמל משום בונה. אבל הדעה הרווחת היא שהחשמל הוא אש במובן הרחב (יהא מה שיהא).

בכל מקרה, שיהודי הגר בישראל כל חייו, לא מודע לכך שיהודים דתיים האומרים ''שבת שלום, אני הולך לבית כנסת'', אינם אמורים להתבקש להדליק את האור ביציאה, נראה לי מאוד מוזר.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335488
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ו', 7/10/2005, 17:32
אתה מדבר באמת על יהודי שגר בישראל כל ימיו? אולי הוא גדל בחדר סגור כמו קספר האוזר או משהו?
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335490
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליעקב יום ו', 7/10/2005, 17:34
השאלה היא למה זו הדעה הרווחת. אפשר גם להגיד ש(סליחה) חומרי הפסולת של הגוף הם "אש במובן הרחב" ואז אסור להתקרב לאסלה במשך כל השבת, אבל למה יש ביסוס לכזה היגד תמוה?
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335492
יעקב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 7/10/2005, 17:40
אולי בגלל שאחת התוצאות של העברת זרם דרך נגד הוא חום מעל ל 45 מעלות.
אולי בגלל שדרך ייצורו המרכזי נובע משימוש באש.

אני חושב שהאיסור על חשמל היה בהחלט במקום. תחשוב מה היה קורה לשבת אם היה מותר להשתמש בחשמל.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335497
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ו', 7/10/2005, 17:47
מה, באמת, היה קורה לה?
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335499
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליעקב יום ו', 7/10/2005, 18:15
בתור מי שמשתמש בחשמל בשבת, נראה לי שהיא מסתדרת לא רע איתו.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335506
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ו', 7/10/2005, 18:34
גם אם אינך משתמש בשעון שבת, אתה עדיין משתמש בחשמל בשבת: * המקרר מקרר גם בשבת (גם אם האור כבוי) * המים בצינור כשאתה פותח את הברז נשאבו במשאבה חשמלית ע"י ספק המים שלך. * כשאתה מוריד את המים באסלה, הביוב שיצרת זורם למכון הטיהור, שמשתמש בחשמל (הפתעה הפתעה) בשביל לטהר את הביוב- גם בשבת. כך שכל עוד אתה חי בעולם המודרני, אתה משתמש בחשמל בשבת, אם תרצה בכך ואם לאו.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335787
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/10/2005, 20:41
הפתעה גדולה. אני גם משתמש באש בשבת כאשר אני יושב לי בנחת בביתי המחומם. מה שאסור לעשות הוא לשלוט על הדברים בשבת. כלומר מלאכת מחשבת. אם נוכל לנסות לנחש את המטרה, הרי שהכוונה היא להפסיק את מלאכת היצירה במשך יום אחד בשבוע. אנחנו בשבת מפסיקים לנסות לקדם את העולם קדימה ונותנים לו להתגלגל מעצמו.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335507
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ו', 7/10/2005, 18:37
"דרך ייצורו המרכזי נובע משימוש באש", אולי בארץ, כשהחשמל מיוצר מפחם/נפט/גז. בדוחק, אולי גם ייצור אטומי נכנס להגדרה. אבל איך תחנת כוח הידרואלקטרית משתמשת באש? בשביל להעביר את המים מהמפל? ויש לא מעט מקומות בעולם שזו שיטת הייצור המרכזית לחשמל (ולו רק בגלל המחיר הזול).
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335563
נועה ו • בתשובה ליעקב יום ו', 7/10/2005, 22:28
לא ידע? או שכח?

כי בלשכוח, למשל, אמא שלי היתה ממש טובה.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335578
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו יום ו', 7/10/2005, 22:54
לשכוח שאסור להדליק אור בשבת, לשכוח שהיום שבת, או לשכוח להגיף את התריסים, כדי שלא יראו שהיא מדליקה אור בשבת?
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335634
נועה ו • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 8/10/2005, 12:25
לשכוח שאסור להדליק את האור בשבת, או להנמיך את הרדיו, או כהנה וכהנה דברים, בזמן שהייתי דתיה.
ואז לשכוח שיש לה עוד ילדים לבקש מהם, והיא לא חייבת לבקש דווקא ממני.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335646
יובל רבינוביץ • בתשובה לנועה ו שבת, 8/10/2005, 13:42
לא הבנתי.

היא בקשה ממך (ומילדים אחרים) לחלל שבת במקומה?
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335710
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו שבת, 8/10/2005, 18:06
סליחה, אבל כדתיה, מה זה משנה לך אם היא מבקשת ממך או מאחד מאחיך?
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335713
נועה ו • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 8/10/2005, 18:17
הסבר לכולם:
אני הייתי דוסה.
אמא שלי לא.
גם האחים שלי לא.
וגם אבא שלי לא.

היא יכלה להדליק בעצמה את האור או להחליש בעצמה את הרדיו, שהיא בעצמה הדליקה ולא אני.
היא גם יכלה לבקש מהאחים שלי שלא שמרו שבת.

אבל לא.
היא המשיכה לשכוח בעקביות ש:
1. היום שבת.
2. לא מדליקים/מכבים אור בשבת.
3. אני דתיה.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335716
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 8/10/2005, 18:20
לזה קוראים זכרון סלקטיבי. הדתיות שלך הפריעה לה כנראה.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335718
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו שבת, 8/10/2005, 18:23
כן, כן, ההסבר שהיית הדוס היחיד במשפחה ברור לי. לא ברור לי איך דוס, גם אם הוא היחיד במשפחה, מוכן שיבקשו מאחיו (השבוי מינקותו) לחלל שבת, ובלבד שלא יבקשו זאת ממנו עצמו.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335722
נועה ו • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 8/10/2005, 18:29
הממ.
אם הדוס לא בעד כפיה.

אני עושה מה ש*אני* עושה.
מה שאתה עושה זה עניינך הפרטי.
ואח שלי יכרת מעם ישראל בכל מקרה. ללא כל קשר להדלקת האור.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335723
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 8/10/2005, 18:30
באי\זה גיל יצאת מזה?
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335726
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/10/2005, 18:33
מהדתיות?
באופן חלקי או באופן סופי?

באופן חלקי באמצע הצבא.
באופן סופי עוד לא יצאתי, ויש סיכוי שלעולם לא אצא.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335729
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו שבת, 8/10/2005, 18:35
באופן כללי עדיף לדחות עשיית דברים באופן סופי ככל הניתן (אם כי מצפיה סביבי עושה רושם שהזמן המתאים הוא טווח הגילאים 90-100).
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335741
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 8/10/2005, 19:00
אתה מכיר הרבה אנשים בגילים האלה?
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335743
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 8/10/2005, 19:01
היום את נשמעת לי מאמינה בלבד, לא דתיה...
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335911
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/10/2005, 1:11
היום אני באמת מאמינה. רק שכאמור, אני לא מאמינה בהשגחה פרטית.
ושומרת כשרות ‏1 באופן מוגבל. ולומדת תורה. ועושה עוד כל מיני דברים שיוצא לי, לא מתוך כוונה. וכמובן, מקיימת את מצוות ישוב הארץ, שהיא עולה על כולן.

‏1 נורא קל כשצמחונים. בעצם, הצמחונות התחילה מכשרות.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335724
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו שבת, 8/10/2005, 18:32
לא שאני כזה צדיק, או גדול בתורה (אבל כמה נוח להטיף לאחרים), אבל נשמע לי בלתי יהודי בעליל. יש מרחק בין לא לכפות, אפילו לא להטיף, לבין הציפיה שמישהו אחר יעשה בשבילך את העבודה המלוכלכת.
העבודה המלוכלכת? 335736
נועה ו • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 8/10/2005, 18:54
יש ברדיו שיר שאמא שלי אוהבת.
היא רוצה שיגבירו את הרדיו.
(או לחילופין - הטלפון כרגע צלצל והיא רוצה שינמיכו).

שבת.
לא אני הדלקתי את הרדיו.
היא זו שרוצה שיגבירו. יש לה גם ילדים אחרים.
למה אני צריכה להנמיך/להגביר אותו?

זו לא עבודה מלוכלכת.
זו לא עבודה בכלל.
העבודה המלוכלכת? 335739
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו שבת, 8/10/2005, 18:57
אם זו לא עבודה בכלל, מה הבעיה לעשות אותה בשבת?
העבודה המלוכלכת? 335827
ברקת • בתשובה לנועה ו שבת, 8/10/2005, 22:02
דודה שלי ז''ל, שרגליה בגדו בה, היתה משתמשת בשלט של הטלוויזיה בשבת (לא היה לה הרבה מה לעשות חוץ מלצפות), ואחרי כל לחיצה היתה אומרת (בערבית) ''יסלח לי אלוהים''.
העבודה המלוכלכת? 335909
נועה ו • בתשובה לברקת יום א', 9/10/2005, 1:07
נאמר ''לא תעשו כל מלאכה'' לא ''לא תעשו כל עבודה''.

מותר לסחוב מבית הכנסת שולחנות וכסאות, אבל אסור להדליק את האור, ואסור לפתור תשבצים.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 335789
יעקב • בתשובה לנועה ו שבת, 8/10/2005, 20:43
אחרי הבקשה שהיתה לי כה מוזרה, התחלתי לצחוק. הבחור נעלב ואמר:
"לא רק שאתה לא מדליק את האור אתה גם צוחק?" - ההרגשה שלי היתה שהוא לא ידע.

בצבא פגשתי הרבה דברים מעניינים - וגם הרבה דברים מצחיקים אילולא היו עצובים (ללא קשר ליחסי דתיים חילוניים).
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 336004
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנועה ו יום א', 9/10/2005, 11:02
להנמיך את הרדיו דווקא מותר (למרות שהרשכ''ג אוסר, דעתו לא התקבלה אצל חוגים רחבים).
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 336006
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 9/10/2005, 11:10
אבל אצלנו הרדיו עומד בתוך מין נישה חצי-סגורה כזאת, במזנון, ומאוד קשה להוציא אותו משם ולשים אותו במקום יותר נמוך.
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 336011
גדי ו. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/10/2005, 11:17
אפשר לשבור את הרגליים של המזנון, ואת זה אסור לעשות בשבת!
''אני מצטער אם פגעתי במישהו, בחיי שלא התכוונתי.'' 336013
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/10/2005, 11:19
תמצאו לו מקום אחר, ויפה שעה אחת קודם!
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות