|
||||
|
||||
תודעתו של תינוק בן שמונה ימים אינה מפותחת יותר מזאת של יונקים רבים, ולמרבה הפליאה יש הטוענות שיונקים אלה כלל אינם מסוגלים לחוש כאב. |
|
||||
|
||||
פה טוענים ההפך:http://www.birthpsychology.com/healing/historical.ht... |
|
||||
|
||||
אני לא מבינה איזה מין הורים הסכימו שתינוקותיהם יעברו ניסויים כאלה. וגם לא איזה מין מדענים היו די סאדיסטיים לבצע אותם. |
|
||||
|
||||
על כל ניסוי בתינוקות אפשר להביא שניים בבע"ח. זה שאורגניזם מגיב כאילו כואב לו, כולל מדדים פיזיולוגיים של עקה, הפרשות של אנדורפינים והתנהגויות שמטרתן למנוע את הגרוי, לא משכנע אנשים מסויימים שמדובר ב*הרגשה* של כאב, שכן הרגשה כזאת מחייבת, לדעתם, קיום תודעה מפותחת והכרה של מושג ה"אני". הנושא הזה נדון באריכות בשעתו, וגם האלמנה ניהלה איתי פעם דיאלוג קטן מהעמדה שאין הבדל בין תרנגולת וביצה, ולכן הערתי את מה שהערתי (זאת דרכי המלבבת להגיד לה "ברוכה השבה"). |
|
||||
|
||||
"לא משכנע אנשים מסויימים שמדובר ב*הרגשה* של כאב". לפי ההמשך, נראה שאתה נמנה על האנשים ה*מסויימים* האלה. אף פעם לא הצלחתי להבין אותם. שמא תסביר? |
|
||||
|
||||
לא, אני לא נמנה עימם, אבל אני לא מתקשה להבין מה הם טוענים. חשוב על רובוט נטול הרגשת כאב שמתוכנת לשימור עצמי ולקומוניקציה א-ורבלית, ותראה שאפשר להסביר את כל התגובות הפיזיולוגיות של אותם יצורים גם בלי להכניס תחושות לסיפור. ברקת(?) נתנה פעם קישורית לאתר edge.org ושם הופיעה גם דעתו של דניאל דנט בעניין זה, אבל אני לא מוצא אותו כרגע. הוא מאמין שחיות אינן חשות כאב, אבל מוכן לתת להן ליהנות מהספק. |
|
||||
|
||||
אני אינני רואה כל מניעה לדמיין את אותו סוג של רובוט כשלפניי אדם מבוגר ש]יו חסום בפלסטר, או כזה המדבר יפנית בלבד. |
|
||||
|
||||
אני מתקשה להאמין לך. |
|
||||
|
||||
התכוונתי שאינני רואה את ההבדל בין התרגיל הזה מול חיה, תינוק, או יפני. אני נוטה להניח שאת התרגיל האחרון דווקא ניסו בהצלחה רבה איזה שניים שלושה טייסים אמריקניים לפני 60 שנה. |
|
||||
|
||||
יש מספיק אנשים שיכולים לתקשר עם היפני וגם איתך, ולהוכיח שהמבנה הנפשי שלכם מספיק דומה. בשביל המבנה הביולוגי לא צריך אפילו את זה. (תינוק אינו מבוגר בזעיר אנפין במחינת המבנה של המוח. רוב הקשרים הסינפטיים נוצרים אחרי הלידה). |
|
||||
|
||||
לדעתי יש לא מעט יפנים - וגם ישראלים, אם כבר - שהמבנה הנפשי שלהם מאוד שונה משלי. לא הייתי נוטה לקבל עדות כזו בקלות. |
|
||||
|
||||
Hath not a Japanese eyes? hath not a Japanese hands, organs,
dimensions, senses, affections, passions? fed with the same food, hurt with the same weapons, subject to the same diseases, healed by the same means, warmed and cooled by the same winter and summer, as a Israeli is? If you prick us, do we not bleed? if you tickle us, do we not laugh? if you poison us, do we not die? and if you wrong us, shall we not revenge? |
|
||||
|
||||
אל תדאג. המבנה הנפשי של הישראלים מסובך מספיק בגלל האמא שלהם , שהיא תמיד מעם אחר- פולניה . פרופסור יפני מסוגל לבנות רובוט שמקפץ על רגל אחת עם שיווי משקל מושלם אבל בחיים הוא לא יצליח לבנות רובוט שנעלב ויושב לבד בחושך. דז'ינקויה א דוסבידני. |
|
||||
|
||||
דובידזניה ולא דוסבידני. נראה לי שהסתבכתי עם חמותי. |
|
||||
|
||||
הרבה יפנים היו עונים בשלילה לרוב השאלות. אני במקומך הייתי משלם את ליטרת הבשר (ערלה של קיקלופ במקרה דנן) ונסוג בצורה מכובדת. |
|
||||
|
||||
אני לא מקבל עצות מאנשים חסרי תחושות ורגשות. |
|
||||
|
||||
אתה יודע את זה בעל פה או מצטט מהספר? ומה היה לשייקספיר לאמר על רגשותיהם של תינוקות? |
|
||||
|
||||
1. אני לא יודע לצטט אפילו את תאריך הלידה שלי בלי לשאול קודם את דוד ג. 2. אין לי מושג. |
|
||||
|
||||
ביל הזקן ? הוא הוסיף לקדרת המכשפות במקבת בוהן של תינוק של זונה, מרה של יהודי ואברים אחרים של תורכי (אני לא זוכר את הקומבינציה בדיוק). בקיצור, אם הוא שם תינוק, יהודי ותורכי ביחד המצב לא טוב. |
|
||||
|
||||
מה, אתה ממש זוכר את התרכובת הזאת? (השתמשת בה פעם?) |
|
||||
|
||||
כמו שאמרתי, אני לא זוכר אם הבוהן שייכת לתינוק והמרה ליהודי או להיפך. שאני אמצא את הקומבינציה הנכונה אני ארשום פטנט. |
|
||||
|
||||
מה אמורים לעשות עם זה? להפוך נסיכים לעצי במבוק? |
|
||||
|
||||
לראות את העתיד , כמדומני. |
|
||||
|
||||
אה, זה הכל? חשבתי שבשביל זה מספיק קצת קפה, כף יד... כאלה. |
|
||||
|
||||
אתה לא צריך לרשום פטנט, שקספיר עשה את זה לפניך (מערכה רביעית, תמונה ראשונה): Scale of dragon, tooth of wolf,
Witches' mummy, maw and gulf Of the ravin'd salt-sea shark, Root of hemlock digg'd i' the dark, Liver of blaspheming Jew, Gall of goat, and slips of yew Silver'd in the moon's eclipse, Nose of Turk and Tartar's lips, Finger of birth-strangled babe Ditch-deliver'd by a drab, Make the gruel thick and slab: Add thereto a tiger's chaudron, For the ingredients of our cauldron. |
|
||||
|
||||
ואתה חושב שהוא נתן את המתכון הנכון? בחייך. :-) זה לא עובד. |
|
||||
|
||||
אני בקושי יודעת מי זה ארתור דנט. |
|
||||
|
||||
זאת לא את שקישרת ל EDGE עם תשובות על השאלה "מהו הדבר בו אתה מאמין בלי שאתה יכול להוכיח אותו"? |
|
||||
|
||||
כן, כן, אני. (ברקת, מוכת דמנטיה). |
|
||||
|
||||
או.קיי, אבל התכנסנו כאן, חברים ומשפחה, כדי לחסוך לרך הנולד התמודדויות קשות, לא? האם לצורך עניין זה, אין דין עקה כדין "הרגשה של כאב"? |
|
||||
|
||||
מי טוענות כך? :-) אני מסכימה כמובן, רק רציתי להבהיר שהטיעון כאילו יש צורך בחברה כדי לגרום למה שקהלת מכנה "נזק פסיכולוגי" הוא שגוי. הטיעון החלופי שלו (לא שונה מפגיעות פיזיות אחרות) הגיוני יותר. |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |