בתשובה להאייל האלמוני, 26/07/05 16:44
319930
זה פשוט לא נכון וניסיתי להסביר את זה.

יש אידיאליסטים משני הצדדים.
בצד השמאלי ידברו איתך על שוויון מלא.
בצד הימני ידברו איתך על מדינת הלכה.

הרוב (בשני הצדדים) הם איפשהו באמצע (כי לכולם יש אידיאלים). השיח הישראלי הוא לרוב בין צביעות לחוסר אונים.

זה שאנשים מוכנים לדבר על אידיאלים, רחוקים ככל שיהיו אחד מהשני, עוזר להם להבין אחד את השני טוב יותר. זה גם גורר ויכוחים קשים, ולפעמים הטחת האשמות (גזעני, יפה נפש וכו'). אבל גם להטחת ההאשמות יש לפעמים מקום. כי ככה לומדים מה מציק או מפריע במיוחד לצד השני.

כשאתה מדבר על דיון בעל משמעות פרוגרסיבית, אתה מדבר על דיון שנראה בצורה אחרת לחלוטין. בדיון כזה יורדים מהעולם האידיאלי לעולם המציאותי, ומנסים למצוא פתרונות, או פשרות.
זה שלבן-אדם יש אידיאלים, לא אומר שהוא לא יכול לוותר על חלק מהם לנוכח המציאות.

אבל צריכות להיות שתי הנחות יסוד עיקריות:
א. מוכנות לפשרה
ב. ויתור על חלומות

וסתם בדרך אגב... גם לדרוזים ולצ'רקסים אנחנו מתייחסים בצורה מחפירה.

שאלה. בתור חילוני... איך אתה רואה את ישראל בעוד 50 שנה. להזכירך, קצב הגידול של החרדים ושל הערבים גדול במאות אחוזים מקצב הגידול של הציבור החילוני.

האם הערבים הישראליים ממשיכים להיות אזרחים בעלי זכות הצבעה?
האם החרדים יוכלו להרשות לעצמם להתחיל להתערבב עם האוכלוסיה החילונית, עקב חוסר במקום מחייה?
ואולי אתה חושב שעד אז כבר יגיע המשיח, למרות שאתה חילוני?
דיון פרוגרסיבי 319980
לא מדובר על מוכנות לפשרה אלא על מוכנות לנהל דיון, לשמוע שאלות ולענות עליהם לא כדי לנצח בויכוח ולדחות את השני בקש אלא כדי לברר יותר טוב את העמדה שלך.
דיון פרוגרסיבי 320015
חבל לי שאתה מדבר בהכללות על ''כל השמאלנים פה באתר'' פעם אחר פעם.

אני יכול לדבר עליך או על ניצה או על דב או על אייל אלמוני זה או אחר ברגע נתון, אבל יהיה לי מוזר לדבר באופן כללי על כולכם כעל מקשה אחת.
לכל אחד סגנון דיון שונה לחלוטין.

הכללות בהקשר לדעות אני עוד יכול להבין, הכללות בקשר לצורת הויכוח לא.

אני מסכים איתך לגבי דיון נכון באתר, שנועד כדי לשאול ולענות על שאלות ובירור יותר טוב של העמדות (של שני הצדדים, דרך אגב).

דווקא שלשום גם דיברנו על פשרה ועל דרך.
דיון פרוגרסיבי 320020
תוכל להביא לינק למקום בו השתמשתי במילה "כל"?
דיון פרוגרסיבי 320026
המילה כל היא החשובה, או המילה שמאלנים? כי את זה אני אמצא.
הבעיה עם השמאלנים פה באתר, או משהו דומה.
זה תקבל?
דיון פרוגרסיבי 320073
לא. הבהרתי כמה פעמים שהכוונה לחלק מהם אולי אפילו רובם ולא כולם. אם בחלק מהמקומות לא סייגתי זה רק מקוצר היריעה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים